Religions du monde :: forum religion

mon ami yahouda qui ne sais plus quoi dire, le passage de Jérémie qui te met le dos contre le mur, c est bien Allah qui a aveuglé les scribes israélites, pour les faire dévoiler 2500 ans après.
n oublie pas que le prophète jeremie a été tué par les juifs pour avoir révélé cette prophétie.

Effectivement tu m'en apprends tous les jours
Jeremie tué par les juifs à la suite de cette prophétie, des scribes qui falsifient la torah mais qui laissent un passage qui les accusent explicitement de falsification... ça c'est de la logique.
Montre moi où est il ecrit que les juifs ont tué jeremie.

Concernant la Thora réapparue , écrite nouvellement par Ezdras en 436, et bien sache que les juifs après la mort de Moise psl, apprenaient la thora a mémoire et ils la se transmettaient de père en fils, toujours oralement, et ce pendant 7 siècles.
Ce n est qu en 436 avant jc, qu ils ont appris que quelqu un avait la thora écrite, ils ont insisté pour la visionner, c était la grande surprise, parce qu ils se sont rendu compte qu elle est différente de ce qu ils se transmettaient depuis 7 siècles.

Des bétises, il y avait le rouleau de la torah écrite par Moise dans l'arche d'alliance, sans oublier que chaque roi avait un exemplaire de la torah écrite sur lui tout le temps et de même pour chaque tribu. Enfin il y avait les prophètes qui étaient présents et qui connaissaient la torah donc non la torah n'a pas été oublié ni modifié.
Et on peut rajouter les passages de la torah où on voit que les rois de judas et certains d'israel ont agis conformement à la loi de dieu, or pour pouvoir agir conformement à cette loi, il faut la connaitre donc la torah ne s'est jamais perdu.

Le coran par contre on sait très bien aujourd'hui que ce n'est qu'une compilation d'enseignements transmis à l'oral et compilés bien plus tard, donc il faut déjà se regarder soi même avant d'essayer de trouver des choses chez les autres.


Evidemment le passage des Macchabée n'a pas vraiment d'importance c'est encore un texte qui ne fait pas parti du canon.

Isaïe 51/1 à 5
« Écoutez vers moi vous qui poursuivez la justice , ceux qui cherchent YHWH … ( 51/3 ) …
il placera son désert comme l'Eden et sa steppe comme un jardin de YHWH , il sera
trouvé en elle allégresse et joie ... ( 51/4 ) Faite attention à moi mon peuple , et ma population
tendez l'oreille vers moi , car la Torah ( Loi ) sortira d'auprès de moi et je donnerai en
un moment mon jugement comme lumière des peuples ... »

Et enfin, où voit tu une référence à Mahomet ici? Juste parceque il y a le mot désert donc tu dis qu'on annonce Mahomet? je n'ai qu'une chose à dire, ça c'est de la preuve.

n insiste pas, je t ai déjà expliqué que la main mensongère des israélites, pendant 7 siècles, a caché l identité de l élu des nations, le prophete Mohamed saws:

Coran 6/20
« … Ceux à qui Nous avons donné Le Livre ( les juifs ) le reconnaissent (Mohammed ) comme ils reconnaissent
leurs propres enfants. Ceux qui font leur propre perte sont ceux parmi eux qui ne croient pas- Oh gens de livres
pourquoi mêlez-vous le faux à la vérité et cachez-vous sciemment la vérité – La vérité vient de Ton Seigneur »

Rouleau des Hymnes 8/10 et 11
« Et celui qui fait pousser le rejeton de sainteté pour la plantation de vérité est resté caché
sans qu'on pense à lui et sans qu'il soit connu , son mystère a été scellé »

Évangile Philippe 54/5 à 25
« Un seul nom n'est pas proclamé dans le monde , le nom que le père a donné au fils … les archontes ( autorités juives ) voulurent tromper l'humanité dès qu'ils virent qu'elle ( la vérité ) était apparentée à ce qui est
véritablement bon . Ils prirent le nom de ce qui est bon et l'attribuèrent à ce qui n'est pas bon afin de tromper
par le trébuchement des noms et de les attacher à ce qui n'est pas bon … »

C'est bien parce que je n'ai pas à répondre tu m'amenes des textes qui ne sont pas de la torah donc aucun intéret ils ne représentent rien pour les juifs.

yehouda26 a écrit :C'est bien parce que je n'ai pas à répondre tu m'amenes des textes qui ne sont pas de la torah donc aucun intéret ils ne représentent rien pour les juifs.

peut être tu oublies que la bible est constituée de:
- 5 livres de la Thora;
- 31 livres Ancien testament;
- 4 évangiles;
- 29 livres Nouveau testament;
plus 120 livres cachés que l église Romaine a appelé Apocryphes parce qu ils contiennent des vérités compromettantes pour le nouveau credo païens préparé par les Romains.
De ces 120 livres cachés, 60 livres ont étés caché lors de la préparation de l Ancien testament en 70 après jc;
et 60 autres livres cachés lors de l imposition du Nouveau testament en 392.


En 1945, des manuscrits (révolutionnaires pour le christianisme) ont refait surface en Egypte, à Nag Hammadi. Mais depuis leur découverte, une sorte de voile a recouvert leur contenu puisque seuls les spécialistes et les passionnés les connaissent. Pourtant, leur importance est capitale, car ils complètent les quatre évangiles de Marc, Jean, Matthieu et Luc. Il a fallu le film Stigmata et le livre le Code de Vinci, pour que le monde découvre la présence de Marie-Madeleine auprès du Christ. Le Jardin des Livres est très fier d'éditer enfin le travail du Professeur James Robinson, le grand spécialiste mondial.

https://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q= ... 4ZAMRKVfsQ


une partie des 120 livres cachés, ont étés déjà découvert:

LA DÉCOUVERTE DE NAG HAMMADI
Les papyrus découverts en 1946 à Nag Hammadi en Haute Egypte constituent
l’une des plus sensationnelles découvertes archéologiques du siècle. C’est par
hasard que des paysans ont déterré une jarre contenant une cinquantaine de textes
(1200 pages) rédigés en langue copte, et datant du milieu du IVe siècle. Certains
de ces écrits sont en réalité des traductions d’originaux grecs remontant au IIe
siècle de notre ère. Ils donnent un aperçu de la diversité et du foisonnement de
la réflexion théologique chrétienne ancienne. Sur ces 1200 pages, qui sont toujours
en cours d’étude, quatre écrits sont à peu près complets, dont l’Evangile de
Thomas. Ce dernier, constitué exclusivement de paroles de Jésus, fit sensation,
puisque l’enseignement du Christ a une importance décisive pour la foi.
Dès le IVe siècle, l’Evangile de Thomas figure cependant sur des listes de textes
à rejeter, sans doute parce qu’il était lu dans des communautés qui se situaient
en marge de l’Eglise officielle.

https://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q= ... HAXzYtTpIg

yehouda26 a écrit : E
@prisca

Deuteronome 18 ne parle pas du messie mais dieu nous annonce qu'il nous enverra des prophètes pour nous guider après la mort de Moïse, lorsque le peuple prendra possession de la terre.
Il n'y a d'ailleurs aucune mention explicite du messie dans la torah (pentateuque).

Mais yehouda quels sont ces prophètes ? Et il ne s'agit de plusieurs prophètes mais d'un seul dans deutéronome 18.

Et vous peuple Juif avez encore besoin de guidance après la mort de Moise ?

Et vous êtes qualifiés d'abominables par Dieu ? parce que ce Prophète est envoyé à des abominables, vous vous qualifiez de tels ?

Dieu nous dit qu'a chaque génération il nous enverra un prophète tel que Moïse dans deuteronome 18 et nous dit plus loin comment reconnaitre un vrai prophete d'un faux.
Oui après Moïse le peuple avait besoin d'autres prophète afin de le guider et l'aider à pratiquer la torah et lorsque la prophètie a disparue, cette tâche incombait aux grands sages et rabbins de la génération.

@omar

La bible hebraique est compose de la torah et des 24 livres de prophètes et hagiographes.

yehouda26 a écrit :Dieu nous dit qu'a chaque génération il nous enverra un prophète tel que Moïse dans deuteronome 18 et nous dit plus loin comment reconnaitre un vrai prophete d'un faux.
Oui après Moïse le peuple avait besoin d'autres prophète afin de le guider et l'aider à pratiquer la torah et lorsque la prophètie a disparue, cette tâche incombait aux grands sages et rabbins de la génération.

As tu lu deutéronome 18 ?

"9 Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations-là.
18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

"

Je pense que nul besoin de t'expliquer que ce prophète là n'est pas envoyé aux Juifs puisque vous avez pour consigne de ne pas imiter ces nations là, par conséquent, "ces nations là" ne sont pas juives puisque toute la nation juive se trouve dans le désert au moment où Dieu s'adresse à Moise pour lui dire ces choses là.


Par conséquent, la question reste toujours en suspens pour vous : qui est ce Prophète là ?

Lorsque le peuple entrera sur sa terre alors dieu mettra chaque génération un prophète pour guider le peuple dans la voie de dieu.
J'aime bien parce que tu passe du verset 9 au verset 18 afin de l'interpréter comme tu le pense, voilà ce que dit dieu:
Dieu parle à Moise et lui dit:" Je leur (aux enfants d'israel) susciterai du milieu de leurs frères (cad au sein du peuple) un prophète comme toi (cad issu du peuple comme toi), je mettrai mes paroles dans sa bouche (au prophète), et il leur (au enfants d'israel) dira tout ce que je lui commanderai."

prisca a écrit : As tu lu deutéronome 18 ?

Par conséquent, la question reste toujours en suspens pour vous : qui est ce Prophète là ?

mon amie prisca, je vais t étonné encore, mais j espère que tu ne vas pas les prendre comme des coups de bâton .

Deutéronome, verset 18, paragraphe 17, 18, 19 ; sur la langue de Moise psl :

"18:17
- L'Éternel me dit: Ce qu'il ont dit est bien.

18:18
- Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

18:19
- Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte."

comme tu peux le constater, le texte stipule clairement que Dieu annonce à Moise l’envoi d’un prophète du milieu des frères des fils d’ISRAEL ; et qui serait comme Moise ; le texte informe aussi que celui qui ne suit pas ses recommandations, sera châtié par Allah.

Cependant, les gens du livre parmi les juifs et les chrétiens, ont dû avoir d’autres interprétations au sujet de ce prophète. Les juifs y voient Josué le valet de Moise, alors que les chrétiens ont coller l’annonciation à Jésus psl.

Par conséquent, ils nient tous que cette prophétie soit à MOHAMED saws.

Néanmoins, ce que prétendent les deux sectes est absolument du tort ; et le livre sacré en fait foi, car l’annonciation impose deux conditions : la première en est que ce prophète soit du milieu des frères des fils d’ISRAEL et la deuxième, être comme Moise psl.

Ces deux conditions précités refusent par simple logique, de s’appliquer à une personne en dehors de celle du prophète Mohamed saws, car il est des fils d’ISMAEL fils d’IBRAHIM saws, et les fils d’ISRAEL (JACOB) sont les fils d’ISAC fils d’IBRAHIM.

Le prophète Mohamed saws est donc issu des frères des fils d’ISRAEL.

Et pour ce qui est de la condition de la ressemblance et de la proximité du rang entre le prophète en question et Moise psl, elle se trouve largement réalisé dans le prophète Mohamed saws, du moment que tout deux sont porteur d’une nouvelle législation et d’un message religieux indépendant ;
tu peux bien lire ce qui est indiqué dans le verset 30 de Sourate AHQAF.

30.Ils dirent : "Ô notre peuple ! Nous venons d'entendre un Livre qui a été descendu après Moïse, confirmant ce qui l'a précédé. Il guide vers la vérité et vers un chemin droit.


prisca, j’espère que tu connais encore un d Italien, parce que il y'a un proverbe qu on utilise pour dire le dernier mot sur un sujet quelconque, est ceci: Tagliare la testa a toro, c est a dire couper la tète au taureau.

Comme l ami yahouda27, ne le sait pas , mais il appartient au peuple qui adorait le veau, et bien ce dernier, aujourd'hui est devenu taureau et avec ce que je vais t'annoncer comme versets bibliques, attestant que l ami yahouda27 , tout ce qu il pourra faire c est de se cacher et n insistes pas a défendre l indéfendable:

l élu des nations tant attendu des juifs et des chretiens, c est celui indiqué ci dessous:


1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »

Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et par une autre langue il parlera à ce peuple … »

Doctrine de l’apôtre Addaï 1/47
« Tout ce pour quoi notre Seigneur est venu dans le monde , c'est pour nous enseigner et nous démontrer qu'a
la consommation de la création il y aura une résurrection de tous les hommes … même les ignorants
connaîtront la nouvelle écriture de la nouvelle langue et qu'il n'y aura personne pour dire à son voisin
« Lis-moi ceci » , parce qu'un seul enseignement et une seul science régneront sur tout les hommes »

Complémentarité avec le Coran

Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »

je pense qu il n y a plus a dire, tant que les amis juifs et chrétiens continuerons a nier le prophète Mohamed saws, ils vivrons toujours dans le faux total.

@omar

Encore avec tes copier collés de tes imams, bref ils ne sont pas futés pour sortir une chose pareil.
Deuteronome 18 est simple à comprendre, seulement quand on veut trouver ce que l'on souhaite à tout prix, on en vient à dire des bétises comme tu le fais:
Dieu parle à Moise et lui dit:" Je leur (aux enfants d'israel) susciterai du milieu de leurs frères (cad au sein du peuple) un prophète comme toi (cad issu du peuple comme toi), je mettrai mes paroles dans sa bouche (au prophète), et il leur (au enfants d'israel) dira tout ce que je lui commanderai."

Sans oublier que le raisonnement sur ismael frere d'israel c'est totalement faux. Les enfants d'israel sont les enfants de jacob qui est le frère d'Essaw (Edom), le fils d'isaac et le petit fils d'avraham.
Donc Ismael n'est que le demi oncle d'israel et non le frère, seul Essaw (Edom) est qualifié de frère d'israel comme il est dit dans Nombres 20;14 :" Moise envoya des messagers de Quadech vers le roi d'Edom : Ainsi a dit ton frère Israel ... "


Mais comme toujours tu ne répondras pas à mes réponses car tu n'as pas d'arguments , tu ne fais que du copier coller de tes imams donc tu vas encore enchaîner sur un autre sujet que tu aura ressasser des dizaines de fois sur d'autres posts, et je te répondrais etc ... .
Tes arguments sont bidons.

désormais, tu ne sais plus quoi dire, tu fais semblant de ne pas savoir que les fils d Israël, sont toujours les fils d Isaac, fils d Abraham, comme il l est Ismaël , fils d Ibrahim.
une personne intelligent, s abstiendra a répondre et a grimper sur les vitres comme tu le fais toujours.
Tu es grand et vacciné, c est pas moi qui va te conseiller, mais tu peux te sauver encore et voir la lumière. .

pour te démontrer que tu es dans le faux total, je t ajouterai ceci:
il ne s'agit du saint coran, mes tes livres bibliques:


genèse le verset 21, paragraphe 13 ;
là où Dieu Glorifié et Exalté Soit-Il s’adresse à IBRAHIM saws, lui disant :
je ferais aussi une nation du fils de la servante, car il est ta postérité.

Bien évident le fils de la servante, est ISMAEL FILS d’Agar, que Allah en a effectivement fait une grande nation en l’occurrence la nation islamique dont le nombre dépasse les deux milliard de musulman.

désormais, tu ne sais plus quoi dire, tu fais semblant de ne pas savoir que les fils d Israël, sont toujours les fils d Isaac, fils d Abraham, comme il l est Ismaël , fils d Ibrahim.

Au lieu de dire des stupidités relis l'histoire, les enfants d'israel sont les enfants de Jacob qui a été nommé Israel par l'ange d'Essaw: Genese 32
28 : "Il (l'ange d'essaw) lui dit : Quel est ton nom? Il dit : Jacob
29: Il dit : Non, ne sera plus dit ton nom Jacob mais Israel ... "

Donc les enfants d'israel = les enfants de jacob qui est fils d'isaac et petit fils d'avraham ==> Ismael est donc le demi oncle d'Israel.

Relis la base des bases avant de faire du copier coller.

Concernant le verset sur la posterité d'ismael dieu promet qu'il fera de lui une nation nombreuse et c'est ce qu'il a réalisé. A aucun moment dieu a parle d'une alliance avec ses enfants ou quoi que ce soit d'autre. Ce seul privilège est réservé aux enfants d'israel.

Néanmoins, ce que prétendent les deux sectes est absolument du tort ; et le livre sacré en fait foi, car l’annonciation impose deux conditions : la première en est que ce prophète soit du milieu des frères des fils d’ISRAEL et la deuxième, être comme Moise psl.

Ces deux conditions précités refusent par simple logique, de s’appliquer à une personne en dehors de celle du prophète Mohamed saws, car il est des fils d’ISMAEL fils d’IBRAHIM saws, et les fils d’ISRAEL (JACOB) sont les fils d’ISAC fils d’IBRAHIM.

Le prophète Mohamed saws est donc issu des frères des fils d’ISRAEL.





1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »


1 corinthiens:
Le seigneur a dit: Il a été écrit dans la Loi que:
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers, et même ainsi ils ne m'écouteront pas .


Cette Loi, est arrivée avec le Coran, et par une langue étrangère:

Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »

Coran 2/40
Ô enfants d’Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c’est Moi que vous devez redouter.

Allah a maintenu sa parole, lorsque qu il a dit aux juifs, qu il leur parlera dans la nouvelle Loi (le Coran): O enfant d israel

la première en est que ce prophète soit du milieu des frères des fils d’ISRAEL et la deuxième, être comme Moise psl.

Il est écrit:"Je leur (aux enfants d'israel) susciterai du milieu de leurs frères (cad au sein du peuple) un prophète comme toi (cad issu du peuple comme toi), je mettrai mes paroles dans sa bouche (au prophète), et il leur (au enfants d'israel) dira tout ce que je lui commanderai."

Il n'y a qu'une condition ici, c'est que ce prophète doit être issu des enfants d'israel (c'est pourquoi dieu dit à Moïse en parlant du peuple qu'il suscitera du milieu de leur frère un prophète) et pour éviter les erreurs d'interprétation ou des inventions comme tu le fais il précise bien que ce prophète devra être comme Moïse cad issu des enfants d'israel et non d'un autre peuple

Le prophète Mohamed saws est donc issu des frères des fils d’ISRAEL

Bah non, si Ismael est le demi oncle (parce que ce n'est même pas l'oncle direct) de Jacob (Israel) alors Mahomet est issu des oncles des fils d'Israel.
Les seuls frères d'Israel est comme je l'ai dit Edom à la rigueur comme il est dit clairement dans les Nombres 20;14 :" Moise envoya des messagers de Quadech vers le roi d'Edom : Ainsi a dit ton frère Israel ... "

Ou alors yehouda, ultime solution, Mohamed n'est pas de descendance arabe mais Juive.


Sourate 6 : "133. Ton Seigneur est le Suffisant à Soi-même, le Détenteur de la miséricorde. S'Il voulait, Il vous ferait périr et mettrait à votre place qui Il veut, de même qu'Il vous a créés d'une descendance d'un autre peuple."