Religions du monde :: forum religion

spin a écrit :
Je ne crois pas qu'on puisse rapporter tous les éléments qui, dans les Evangiles, font de Jésus un roi potentiel au Jugement dernier. A part ça, quelques éléments, pris aussi dans Luc (on en trouve aussi chez les autres, y compris les apocryphes) http://bouquinsblog.blog4ever.com/evang ... -incongrue (NB si je donne un lien alors qu'un copier-coller ne serait pas plus long, c'est pour voir si on va le cliquer...).

Cela démontre que tu n'a pas lu le Nouveau Testament Spin où alors tu à un grave problème de compréhension
Les évangiles et les épîtres ne font que ça de rapporter des éléments qui font de Jésus un Roi potentiel au Jugement
Quant tu écrit une absurdité pareil tu plaisante ou comment ?
Matthieu 25 du verset 31 à 40 il s'agit de qui ? du Pape ?

Imperiocristo a écrit :Cela démontre que tu n'a pas lu le Nouveau Testament Spin où alors tu à un grave problème de compréhension ?

Mais si, je l'ai lu. Et je distingue les éléments qui fondent la foi chrétienne, qu'on avait d'excellentes raisons d'inventer (parce qu'enfin, Luc ou qui qu'ait été le rédacteur entendait promouvoir la foi chrétienne...) et les éléments discordants par rapport à la foi chrétienne mais historiquement plausibles (il y a eu d'autres candidats messies galiléens au premier siècle), qu'on a gardés parce qu'ils étaient encore bien connus.

Je peux comprendre que tu refuses cette optique, mais alors on ne se mettra pas d'accord...

spin a écrit :Je ne crois pas qu'on puisse rapporter tous les éléments qui, dans les Evangiles, font de Jésus un roi potentiel au Jugement dernier. A part ça, quelques éléments, pris aussi dans Luc (on en trouve aussi chez les autres, y compris les apocryphes) http://bouquinsblog.blog4ever.com/evang ... -incongrue (NB si je donne un lien alors qu'un copier-coller ne serait pas plus long, c'est pour voir si on va le cliquer...).

Pour avoir l'idée de faire un tel collage, il ne faut vraiment rien comprendre.

Voici un exemple de collage de quelqu'un qui connaît les Evangiles :

Mt 7.21 Ce n'est pas quiconque me dit "Seigneur! Seigneur!" qui entrera dans le Royaume mais celui qui fait la volonté de mon Père.
Mt 12.37 Car c'est d'après tes paroles que tu seras déclaré juste et d'après tes paroles que tu seras condamné.

spin a écrit :Mais si, je l'ai lu. Et je distingue les éléments qui fondent la foi chrétienne, qu'on avait d'excellentes raisons d'inventer (parce qu'enfin, Luc ou qui qu'ait été le rédacteur entendait promouvoir la foi chrétienne...) et les éléments discordants par rapport à la foi chrétienne mais historiquement plausibles (il y a eu d'autres candidats messies galiléens au premier siècle), qu'on a gardés parce qu'ils étaient encore bien connus.

Je peux comprendre que tu refuses cette optique, mais alors on ne se mettra pas d'accord...

Spin tu parle de TES convictions , elles te regardent , historiquement plausibles etc.... tu en fait ce que tu veut
Nous ici on parle d'une parabole c'est tout
Et cette parabole ne parle en aucun cas d'un Roi despote , ou de l'usure ou je ne sais quoi
Cette parabole parle clairement ( pour ceux qui peuvent comprendre ) de Jésus , son retour le jour de l'avènement , le Jugement et son Règne

Va relire Apocalypse

Imperiocristo a écrit :Cette parabole parle clairement ( pour ceux qui peuvent comprendre ) de Jésus , son retour le jour de l'avènement , le Jugement et son Règne

Désolé, pour moi ce sont des éléments constitutifs de la foi chrétienne et cela me les rend hautement suspects. Après, chacun ses valeurs...

Imperiocristo a écrit :Va relire Apocalypse

L'Apocalypse, comme les autres apocalypses juives, est à la base un texte de combat (même si on y a ultérieurement ajouté des choses). Le chapitre 18 vend la mèche (c'est le mot) en décrivant de façon jubilatoire l'incendie de Rome (sous le nom de Babylone mais ça ne colle pas du tout avec la vraie Babylone) en 64. Cet incendie a été suivi de la grande révolte juive. Donc encore un élément qui rattache Jésus à l'histoire du mouvement zélote.

L'Apocalypse est un texte juif badigeonné en texte chrétien.

spin a écrit :Mais si, je l'ai lu. Et je distingue les éléments qui fondent la foi chrétienne, qu'on avait d'excellentes raisons d'inventer (parce qu'enfin, Luc ou qui qu'ait été le rédacteur entendait promouvoir la foi chrétienne...) et les éléments discordants par rapport à la foi chrétienne mais historiquement plausibles (il y a eu d'autres candidats messies galiléens au premier siècle), qu'on a gardés parce qu'ils étaient encore bien connus.

J'aimerais bien en avoir le détail.

Jésus est le messie idéal. Et un idéal n'a pas besoin de réalité.

spin a écrit :Désolé, pour moi ce sont des éléments constitutifs de la foi chrétienne et cela me les rend hautement suspects. Après, chacun ses valeurs...L'Apocalypse, comme les autres apocalypses juives, est à la base un texte de combat (même si on y a ultérieurement ajouté des choses). Le chapitre 18 vend la mèche (c'est le mot) en décrivant de façon jubilatoire l'incendie de Rome (sous le nom de Babylone mais ça ne colle pas du tout avec la vraie Babylone) en 64. Cet incendie a été suivi de la grande révolte juive. Donc encore un élément qui rattache Jésus à l'histoire du mouvement zélote.

Ont s'en fou de se que tu pense Spin ( en l'occurrence t'a foi , t'a croyance ) tu n'a pas compris le principe
Il s'agit de comprendre ce que cette parabole veut dire point , c'est pas compliqué , a chaque fois tu part dans tout les sens

spin a écrit :Ah bon ? C'est indiqué où ?

Ce que je vois écrit noir sur blanc, sans aucune interprétation, c'est que Jésus parle de faire égorger ceux qui n'ont pas voulu de quelqu'un comme roi (peu importe à la limite qu'il y ait eu ou non exécution réelle), qu'il le dit à une foule compacte qui a tout l'air de le reconnaitre comme roi, juste avant de se rendre à Jérusalem (c'est tout près) et de revendiquer la royauté en montant sur un âne, quelques jours avant d'être mis à mort comme roi.

Spin quand je vois que tu te targue de jouer les gens cultivé en littérature et que tu est incapable de comprendre une telle parabole ( du niveau de Prisca , Bercam , Mazalée ) ça fait vraiment peur .

T'énerve pas on est là pour apprendre.

Donc c'est une menace du genre "hors de l'église point de salut", c'est ça ?

Tout à fait.

Mazalée a écrit : T'énerve pas on est là pour apprendre.

Donc c'est une menace du genre "hors de l'église point de salut", c'est ça ?

Quel église déjà ? encore faut-il savoir de quoi il s'agit
Et bien mon grand tu ne fait pas ce que tu veut et c'est pareil pour tout dans la vie quand ont veut atteindre un objectif ont se fixe des règles que ce soit dans le bon où dans le mauvais sens , il y a un plan a suivre .
Tu ne fait pas ton menu à la carte , si c'est si dur a le comprendre Mazalée et bien passe à autre chose .
C'est toi qui à crée le monde ? tu est qui au juste ? tu veut te construite TON salut à la carte ? explique nous .

Non je cherche juste à comprendre. Donc le Dieu de la Bible n'est pas différent du Dieu du Coran.

Mazalée a écrit :Non je cherche juste à comprendre. Donc le Dieu de la Bible n'est pas différent du Dieu du Coran.

Le Dieu de la Bible n'a rien a voir avec le Dieu du Coran et cela pour plusieurs raisons ( HS autre sujet )
Non tu ne cherche pas a comprendre tu cherche a polémiquer

Attend mais tu pensais quoi en fait ? que Dieu allait rétribuer de bonnes choses aux mauvaises gens ? j'ai pas compris
Explique nous t'a logique en fait parce le moindre que l'on puisse dire c'est que ce n'est pas clair du tout
Ce Dieu a la carte est un Dieu dépourvu de Justice

Et toi Imperiochristo, tu penses quoi ? Que tout être humain possède à sa naissance un lot égal de cartes pour jouer soit dans un sens soit dans l'autre ? Et qu'il maîtrise totalement sa vie pour l'orienter dans un sens ou dans l'autre selon sa fantaisie ?

Tu rêverais pas la puissance humaine face à l'univers par hasard ? Descend de ton char un peu...

Mazalée a écrit :Et toi Imperiochristo, tu penses quoi ? Que tout être humain possède à sa naissance un lot égal de cartes pour jouer soit dans un sens soit dans l'autre ? Et qu'il maîtrise totalement sa vie pour l'orienter dans un sens ou dans l'autre selon sa fantaisie ?

Tu rêverais pas la puissance humaine face à l'univers par hasard ? Descend de ton char un peu...

Que tu soit riche où pauvre qui t'empêche de croire ?
Mon ami ont peut tout te retirer mais ont pourra jamais te dépouiller de tes convictions si tu a vraiment la Foi

Des chrétiens en Syrie et en Irak sont mort parce qu'ils n'ont pas voulu quitter leur Foi et embrasser l'Islam

Il est donné à un riche de croire comme à un pauvre , tu raconte n'importe quoi afin de vouloir noyer le poisson

Comme si la foi était une question d'argent !

Si toi tu considères que dans la vie on est ou riche ou pauvre, c'est méconnaître la condition humaine. Et prétendre que Dieu envoie en enfer selon le seul critère "si tu n'es pas avec moi tu es contre moi" dans le sens avoir sa carte de membre, alors je dis oui c'est ce que dit le Dieu du Coran, et sans parabole.