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Re: Logique WT ... 2 exemple argument d'autorité foireux
Posté : 26 juil.17, 04:13
par Logos
Bonne question...
Re: Logique WT ... 2 exemple argument d'autorité foireux
Posté : 26 juil.17, 04:14
par MonstreLePuissant
Mikaël Malik a écrit :Ce que je veux dire, c'est qui lui rend un culte aujourd'hui
Parce que rendre un culte à un faux dieu ou à un dieu mort le rend plus vivant ou réel ?
Donc, Krishna, Shiva et Brahma existent bel et bien selon ta logique, puisque les hindous leur rendent un culte. Je te rappelle que les hindous sont 1 milliard. C'est la 3ème religions au monde. Par conséquent, leurs dieux existent, parce que 1 milliard de personnes leur rendent un culte. Sauf que pour toi non ! Alors pourquoi le fait 1,6 milliard de chrétiens rendent un culte à YHWH/Jésus/Saint-Esprit le rendrait plus réel ou vivant que les dieux hindous ?
Logos, la question est pour vous aussi.
Re: Logique WT ... 2 exemple argument d'autorité foireux
Posté : 26 juil.17, 04:27
par Logos
Bonne question.
Re: Logique WT ... 2 exemple argument d'autorité foireux
Posté : 26 juil.17, 04:44
par MonstreLePuissant
Dommage que vous ne puissiez pas donner une réponse.
Est ce que ce qui fait d'un dieu un vrai dieu est le nombre de ses fidèles ou croyants ? Parce que, à ce que je sache, il n'y a pas aujourd'hui plus de preuve de l'existence de YHWH ou d'Allah le dieu lune, qu'il n'y en a de n'importe quel dieu hindou.
Re: Logique WT ... 2 exemple argument d'autorité foireux
Posté : 26 juil.17, 04:47
par RT2
Re: Logique WT ... 2 exemple argument d'autorité foireux
Posté : 26 juil.17, 05:03
par Mikaël Malik
Mikaël Malik a écrit :Ce que je veux dire, c'est qui lui rend un culte aujourd'hui
MonstreLePuissant a écrit :
Parce que rendre un culte à un faux dieu ou à un dieu mort le rend plus vivant ou réel ?
.
Non, c'est parce qu'il n'y a qu'un seul vrai Dieu et c'est le Fils qui nous l'a fait connaître, à moins que vous Jésus ne soit aussi un faux dieu.
Re: Logique WT ... 2 exemple argument d'autorité foireux
Posté : 26 juil.17, 05:16
par RT2
Mikaël Malik a écrit :
Non, c'est parce qu'il n'y a qu'un seul vrai Dieu et c'est le Fils qui nous l'a fait connaître, à moins que vous Jésus ne soit aussi un faux dieu.
Oui tu cites Jean 17:3, mais alors quelle position(rang) était celle de Jésus à côté du seul vrai Dieu en Jean 17:5 ?
Re: Logique WT ... 2 exemple argument d'autorité foireux
Posté : 26 juil.17, 05:59
par Mikaël Malik
Il était auprès du Père avec lequel il partageait la gloire avant que la création du monde ne commence
Re: Logique WT ... 2 exemple argument d'autorité foireux
Posté : 26 juil.17, 06:30
par MonstreLePuissant
Mikaël Malik a écrit :Non, c'est parce qu'il n'y a qu'un seul vrai Dieu et c'est le Fils qui nous l'a fait connaître, à moins que vous Jésus ne soit aussi un faux dieu.
Oui, il y a un seul vrai Dieu, Zeus, et c'est son fils Hermès qui nous la fait connaître.
Oui, il y a un seul vrai Dieu, Marduk, et c'est son fils Nabu qui nous la fait connaître.
Etc, etc... des affirmations, encore des affirmations, mais pas le plus petit début de commencement de preuve tangible.
Re: Logique WT ... 2 exemple argument d'autorité foireux
Posté : 26 juil.17, 07:03
par Mikaël Malik
Oui, il y a un seul vrai Dieu, Zeus, et c'est son fils Hermès qui nous la fait connaître.
Dans la mythologie grecque ( Zeus) n'est pas le seul dieu et surtout plus personne ne croit en eux ou leur rend un culte aujourd'hui.
Re: Logique WT ... 2 exemple argument d'autorité foireux
Posté : 26 juil.17, 07:42
par MonstreLePuissant
Mais un dieu n'a pas besoin d'être le seul. Les dieux hindous sont nombreux eux. Je ne comprends pas pourquoi ton dieu serait plus réel que les leurs. Tu ne me donnes aucun élément objectif qui pourrait m'indiquer que ton dieu est plus réel que ceux des hindous. Croire ne rend pas un dieu réel.
Re: Logique WT ... 2 exemple argument d'autorité foireux
Posté : 26 juil.17, 09:11
par Mikaël Malik
La création témoigne qu'il y a un Esprit immensément puissant qui a fait ces choses, une personne réfléchie ne peut pas croire que ce qui existe n'existe que par un heureux hasard évolutif
Re: Logique WT ... 2 exemple argument d'autorité foireux
Posté : 26 juil.17, 09:49
par Logos
Mikaël Malik a écrit :La création témoigne qu'il y a un Esprit immensément puissant qui a fait ces choses, une personne réfléchie ne peut pas croire que ce qui existe n'existe que par un heureux hasard évolutif
Absolument. Voilà pourquoi des milliards d'humains sont persuadés de l'existence d'un Créateur intelligent. Parmi ces milliards d'humains il y a des gens très intelligents, des présidents de républiques, des professeurs émérites, des philosophes, des scientifiques, etc.
Bien à vous.
PS: normalement les adeptes de l'évolution vous répondront que la sélection naturelle ne doit rien au hasard, que l'expression "hasard évolutif" ne correspond à aucune réalité scientifique, que vous n'avez rien compris, que vous êtes un sinistre ignorant bla bla bla... on connaît le refrain.
Re: Logique WT ... 2 exemple argument d'autorité foireux
Posté : 26 juil.17, 10:08
par Mikaël Malik
que l'expression "hasard évolutif" ne correspond à aucune réalité scientifique
Bah, je sais, c'est juste une expression de mon invention, en même temps on comprend très bien ce que cela veut dire
Re: Logique WT ... 2 exemple argument d'autorité foireux
Posté : 26 juil.17, 11:49
par MonstreLePuissant
Mikaël Malik a écrit :La création témoigne qu'il y a un Esprit immensément puissant qui a fait ces choses, une personne réfléchie ne peut pas croire que ce qui existe n'existe que par un heureux hasard évolutif
Bien sûr qu'un esprit immensément puissant a fait ces choses. Je dis seulement que ce n'est pas le dieu des hébreux. Ce n'est pas parce que les hébreux le croyaient que c'est vrai. De même, les babyloniens pensaient que le créateur du ciel et de la terre était Marduk. Pourquoi n'auraient-ils pas raison eux aussi ? Dans presque toutes les cultures, on va retrouver un dieu créateur. Pourquoi le dieu des hébreux serait celui là ?
YHWH n'est qu'un des nombreux dieux de l'antiquité. Rien de plus. Un dieu jaloux, vindicatif, cruel, qui n'hésite pas à exterminer des enfants innocents. Rien ne le différencie des autres dieux. Et c'est loin d'être le dieu le plus puissant, puisque les hébreux se sont fait dégommer par les égyptiens, les assyriens, les babyloniens, les séleucides, les romains et les allemands. Ou était leur dieu pendant ce temps ? Il avait piscine ?
Oui, une intelligence supérieure a créé tout ce qui est et est tout ce qui est. Mais ce n'est certainement pas un dieu psychologiquement instable qui a fini par disparaître ou par mourir, ce qui est le sort de tous les êtres vivants de notre monde.