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Faino a écrit : 5) Colossiens 1:
'' 15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.''

''le premier-né de toute la création'' : le chef, l'autorité sur toute la création ?
IL n'est pas dit ''la première création de Dieu'', mais le premier né. Même si nous avons conscience que chaque naissance a une marque de la création initiale de Dieu , on ne parle pas de création d'un enfant, même le premier.
Selon la tradition des patriarches, le premier né recevait une double part d'héritage et après la déficience du père de famille ou son décès, devenait le chef de famille, avait l'autorité de le faire.

Bonjour,
De quoi est-il le premier-né ? Si je suis, Dieu le Père est mort et il aurait été remplacé par "Dieu le Fils" ? A quoi sert alors de connaitre à apprendre qui est le seul vrai Dieu en Jean 17:3 dans ce cas ?

Par contre oui on retrouve dans les psaumes que le Messie reçoit une double part, plus que ses associés (ceux qui sont cohéritiers); par contre jamais on ne lit que le Messie se substitue à YHWH Dieu.

مسلم a écrit :Dieu seul le tout puissant , ca je comprend
Dieu a un fils humain , je peut comprendre
Dieu a un fils humain mais en meme temps c est dieu en plus ya le saint esprit qui est aussi dieu qui peuvent agir tout seul mais en meme temps il font un.... , je comprend rien du tout

Soit on a la foi et on croit même si c'est absurde, soit on n'a pas la foi et on laisse tomber.

Mais ce qu'il faut comprendre c'est que le dieu des chrétiens et le dieu des chrétiens sont différents comme le jour et la nuit.

yacoub a écrit :Soit on a la foi et on croit même si c'est absurde, soit on n'a pas la foi et on laisse tomber.

Mais ce qu'il faut comprendre c'est que le dieu des chrétiens et le dieu des chrétiens sont différents comme le jour et la nuit.

Bof...pourtant c'est simple.

Bonsoir RT2

Tu as écrit :
<< De quoi est-il le premier-né ? Si je suis, Dieu le Père est mort et il aurait été remplacé par "Dieu le Fils" ? A quoi sert alors de connaitre à apprendre qui est le seul vrai Dieu en Jean 17:3 dans ce cas ?

Par contre oui on retrouve dans les psaumes que le Messie reçoit une double part, plus que ses associés (ceux qui sont cohéritiers); par contre jamais on ne lit que le Messie se substitue à YHWH Dieu. >>

Réponse :
1) Je n'ai pas dit que Dieu le Père est mort. Le propre de l'Éternel Dieu, c'est bien de ne jamais connaitre la cessation de sa vie éternelle.

J'ai pris l'exemple dans la vie des hommes, du père qui décède, pour montrer l'autorité du premier né.
C'est Dieu qui a fait de Jésus-Christ le premier né.

Psaumes 89:
"27 (89:28) Et moi, je ferai de lui le premier-né, LE PLUS ÉLEVÉ des rois de la terre."

Apocalypse 1:
"5 et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et LE PRINCE des rois de la terre ! A celui qui nous aime, qui nous a délivré de nos péchés par son sang,"

2) Le Seigneur Jésus-Christ nous dis qu'il n'y a pas d'autre Dieu que son père et que pour avoir la vie éternelle, il ne suffit pas de connaître le seul vrai Dieu mais lui aussi.

Jean 17:
"3 Or, LA VIE ÉTERNELLE, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, ET celui que tu as envoyé, Jésus Christ"

Quand Jésus-Christ est décrit dans sa condition humaine, ne pas oublier qu'il ne fait qu'UN avec son Père.

Jean 10:
"30 Moi et le Père nous sommes UN."

Jean 17:
"22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes UN, "

Deutéronome 6:
"4 Écoute, Israël ! l'Éternel, notre Dieu, l'Éternel est UN."

Shema Israël YaHWeH élohénou, YaHWeH ekhad.

Marc 12:
"29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, le Seigneur est UN ;"

Genèse 2:
"24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront UNE chair"

Dans tous ces textes, c'est le mot "UN" qui est employé, "ekhad" pour l'hébreu
"heïs" pour le grec.

On a la foi mais faut un minimum de comprehension , sinon la foi aveugle on ira venere brahma ou zeus

Moi Je suis porter a croire le contraire se serait plutôt Dieu qui serait serviteur de Jésus par la trinité logique

Le sujet est déverrouillé.