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Re: La vraie Eglise chrétienne

Posté : 29 sept.17, 10:32
par Mormon
Gaetan a écrit :Je ne vois pas ce qui différencie ton église des autres églises catholiques, protestantes et orthodoxe. Les êtres de lumière lui ont dit à ton Joseph Smith que les églises étaient toutes dans l'erreur et vous en avez fait une même église qu'eux. Si tu persiste dans la voie que Moise est un prophète tu vas continuer à te tromper, Néphi te l'a dit que c'est le Christ qu'il faut mettre en pratique, pas la loi de Moise.
Nous ne suivons pas la loi de Moïse... Tu es sûr que tout va bien ?

La différence entre l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours et les autres Eglises, est dans le fait qu'elle détient seule l'autorité de Jésus-Christ, et qu'elle possède donc seule le Saint-Esprit et la révélation. Le Livre de Mormon atteste de ce rétablissement de la vérité.

Je t'inviterais à lire au moins une fois les points de doctrines que contient le topique avant de retoucher à ton clavier. :)

Re: La vraie Eglise chrétienne

Posté : 29 sept.17, 15:49
par ESTHER1
OUI Gaetan : Tout repose sur le fait de savoir faire la distinction entre les notions d' AUTORITE et de VERITE.

Re: La vraie Eglise chrétienne

Posté : 29 sept.17, 18:02
par Gaetan
Mormon a écrit :
Nous ne suivons pas la loi de Moïse... Tu es sûr que tout va bien ?

La différence entre l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours et les autres Eglises, est dans le fait qu'elle détient seule l'autorité de Jésus-Christ, et qu'elle possède donc seule le Saint-Esprit et la révélation. Le Livre de Mormon atteste de ce rétablissement de la vérité.

Je t'inviterais à lire au moins une fois les points de doctrines que contient le topique avant de retoucher à ton clavier. :)
Tu a dit que les mormons sont pour la peine de mort, c'est quoi ça si c'est pas la loi du talion, donc loi de Moise.

Re: La vraie Eglise chrétienne

Posté : 29 sept.17, 18:13
par Navam
Bonjour,
ESTHER1 a écrit :OUI Gaetan : Tout repose sur le fait de savoir faire la distinction entre les notions d' AUTORITE et de VERITE.
Vous avez le même comportement que n'importe quel autre croyant d'une autre religion !
Vous n'êtes pas plus dans la VÉRITÉ qu'un autre étant donné que chaque religion prétend être le seul et véritable chemin ... La seule VÉRITÉ ...
Donc vous faites preuve de la même arrogance qu'un autre croyant ... Rien de nouveau en fait ... Vous êtes conditionné comme les autres !

Au plaisir

Re: La vraie Eglise chrétienne

Posté : 29 sept.17, 18:36
par Mormon
Navam a écrit :Bonjour,
Vous avez le même comportement que n'importe quel autre croyant d'une autre religion !
Vous n'êtes pas plus dans la VÉRITÉ qu'un autre étant donné que chaque religion prétend être le seul et véritable chemin ... La seule VÉRITÉ ...
Donc vous faites preuve de la même arrogance qu'un autre croyant ... Rien de nouveau en fait ... Vous êtes conditionné comme les autres !

Au plaisir
Bonjour, Navam

Et au plaisir de te répondre... Toute religion se prétendant être dans la vérité paraît automatiquement arrogante. Mais nous déclarons humblement que c'est le cas pour notre Eglise et, que pour autant, nous avons de la considération pour les autres mouvements auxquels nous devons beaucoup ; car sans eux, beaucoup de choses manqueraient, et le Rétablissement n'aurait pas eu lieu. Il y a du bien partout et nous avons de l'amour pour toutes ces religions dont nous sommes plus ou moins issus, nous et nos ancêtres.

Le but du topic n'est pas de nous prétendre meilleurs que les autres individuellement, mais de montrer les choses telles qu'elles sont car Dieu s'est révélé à notre époque, l'époque la plus dangereuse et particulière de l'histoire du monde.

Je demanderais aux membres de l'Eglise mormone qui n'ont pas suffisamment d'humilité de s'abstenir de fréquenter ce forum.

Re: La vraie Eglise chrétienne

Posté : 29 sept.17, 23:27
par lebéréen
Mormon a écrit:
10/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, et auront droit au degré de salut mérité.


"seront enseignées entre leur mort et leur résurrection"

comment pourraient ils être enseignés s'ils sont morts...???

La Sainte Bible, Parole de Dieu (Autorité suprême) nous dit "les morts dorment", ils ne savent rien, leur mémoire a disparu ...
Ecclésiaste 9
…4Pour tous ceux qui vivent il y a de l'espérance; et même un chien vivant vaut mieux qu'un lion mort. 5Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.


Re: La vraie Eglise chrétienne

Posté : 29 sept.17, 23:37
par indian
Mormon a écrit :
Bonjour, Navam

Et au plaisir de te répondre... Toute religion se prétendant être dans la vérité paraît automatiquement arrogante. Mais nous déclarons humblement que c'est le cas pour notre Eglise et, que pour autant, nous avons de la considération pour les autres mouvements auxquels nous devons beaucoup ; car sans eux, beaucoup de choses manqueraient, et le Rétablissement n'aurait pas eu lieu. Il y a du bien partout et nous avons de l'amour pour toutes ces religions dont nous sommes plus ou moins issus, nous et nos ancêtres.

Le but du topic n'est pas de nous prétendre meilleurs que les autres individuellement, mais de montrer les choses telles qu'elles sont car Dieu s'est révélé à notre époque, l'époque la plus dangereuse et particulière de l'histoire du monde.
Les Babi's et Baha'is ont la même prétention... ce depuis 1844, année de la mort de Joseph Smith et année de la déclaration du Bab.... en conformité avec les prédictions du réverend William Miller.

Re: La vraie Eglise chrétienne

Posté : 29 sept.17, 23:47
par Mormon
Mormon a écrit:
10/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, et auront droit au degré de salut mérité.

lebéréen a écrit : Ecclésiaste 9
…4Pour tous ceux qui vivent il y a de l'espérance; et même un chien vivant vaut mieux qu'un lion mort. 5Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.
A propos d'Ecclésiaste, chapitre 9 mal interprété :

L'étrange conception de l'anéantissement de l'individu après la mort du corps à partir d'Ecclésiaste 9

Avec un brin de bon sens, on peut s'attendre que la Bible n'indique jamais qu'il n'y a rien après la mort. C'est une doctrine athée qui offre rien à celui qui fait des bonnes œuvres et se sacrifie souvent, et permet aux gens médiocres de n'avoir aucun compte à rendre.

Concernant les groupes chrétiens ne croyant pas en la résurrection littérale de Jésus-Christ :

Ce n'est pas de ne pas exister après la mort qui fait peur (ce qui, par définition, est impossible), mais la possibilité de devoir exister au delà de la mort et d'être jugé et condamné pour ne pas avoir fait toutes les bonnes actions que l'on aurait dû faire. C'est cela qui est inné en l'homme, pas l'anéantissement qu'il perçoit instinctivement absurde ! C'est aussi pour cela qu'il s'est créé de nombreuses religions pour échapper à cette évidence.

On ne peut pas juger spirituellement une machine biologique dénuée d'âme, ou juger un "objet" éphémère doté d'une conscience programmée sujette à des choix moraux aléatoires, de plus n'ayant jamais demandé d'exister !... Tout cela n'a aucun sens. Et l'absurde totalement atteint par l'anéantissement renouvelé de cet individu une fois qu'il aura été décrété méchant après avoir été reconstitué un instant pour être jugé ensuite après 1000 ans de réincarnation à l'abri des épreuves ; devenant incapable ensuite de se rendre compte de tout ce cinéma par son inexistence une fois re-anéanti.

Re: La vraie Eglise chrétienne

Posté : 30 sept.17, 05:03
par Jean Moulin
Jean Moulin a écrit :C'est sensé prouver quoi ce film ? Que J.Smith n'avait pas fumé la moquette ?
Mormon a écrit :C'est sensé qu'en lisant la Bible, on peut avoir envie de prier pour obtenir davantage de sagesse, et même d'aller dans les bois pour prier comme l'a fait Joseph Smith après avoir lu ce passage :

"Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée." (Jacques 1:5)
Mais ça ne justifie certainement pas que Dieu apparaisse en personne à ceux qui lui demandent de la sagesse. Puis J.Smith aurait dû mourir instantanément puisque nul homme ne peut voir la face de Dieu et rester en vie.

Re: La vraie Eglise chrétienne

Posté : 30 sept.17, 05:45
par Mormon
Jean Moulin a écrit : Mais ça ne justifie certainement pas que Dieu apparaisse en personne à ceux qui lui demandent de la sagesse. Puis J.Smith aurait dû mourir instantanément puisque nul homme ne peut voir la face de Dieu et rester en vie.
UN HOMME PEUT-IL VOIR LA FACE DE DIEU ET VIVRE ?

Réponse : Stanley D. Barker

À première vue, on a l'impression que cette question met le doigt sur une contradiction pure et simple. Néanmoins, quand on l'examine de près, la difficulté disparaît.

George Reynolds, en traitant de cette question en 1902, dit :

« La parole du Seigneur dans notre dispensation nous rend ce même témoignage. Dans une révélation donnée en novembre 1831, à Joseph Smith, le prophète, il est écrit : ‘Car personne n'a jamais vu Dieu dans la chair s'il n'a été vivifié par l'Esprit de Dieu. Et ni l'homme naturel, ni l'esprit charnel ne peuvent supporter la présence de Dieu (D&A 67:11-12).’ De nouveau, en septembre 1832, en parlant de la prêtrise, le Seigneur dit : ‘Et cette plus grande prêtrise administre l'Évangile et détient la clef des mystères du royaume, oui, la clef de la connaissance de Dieu. C'est pourquoi, le pouvoir de la divinité se manifeste dans ses ordonnances. Et sans ses ordonnances, et l'autorité de la prêtrise, le pouvoir de la divinité ne se manifeste pas aux hommes dans la chair ; car sans cela, nul ne peut voir la face de Dieu, oui, le Père, et vivre (D&A 84:19-22).' Nous voyons donc qu'il n'est pas vrai de dire que nul n'a jamais vu Dieu, mais beaucoup de personnes qui croyaient vraiment, beaucoup qui avaient la lumière et l'espérance de l'immortalité demeurant en elles, qui ne cédaient pas au péché, ont pu voir Dieu, lui parler face à face, entendre sa voix et jouir d'autres façons de sa présence, exactement comme le rapportent les Écritures, confirmant historiquement la promesse de Jésus : ‘Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront Dieu.

Re: La vraie Eglise chrétienne

Posté : 30 sept.17, 07:46
par lebéréen
Mormon a écrit
A propos d'Ecclésiaste, chapitre 9 mal interprété :

L'étrange conception de l'anéantissement de l'individu après la mort du corps à partir d'Ecclésiaste 9

Avec un brin de bon sens, on peut s'attendre que la Bible n'indique jamais qu'il n'y a rien après la mort. C'est une doctrine athée qui offre rien à celui qui fait des bonnes œuvres et se sacrifie souvent, et permet aux gens médiocres de n'avoir aucun compte à rendre.
Les morts ressusciteront en temps voulu, les uns pour la vie, les autres pour la perdition...

jésus a déclaré: "5.29
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

en attendant les morts dorment, ils n'ont plus conscience de rien

Psaumes 6.5
(6:5) Reviens, Éternel! délivre mon âme; Sauve-moi, à cause de ta miséricorde.
6.6
(6:6) Car celui qui meurt n'a plus ton souvenir; Qui te louera dans le séjour des morts?


(88:11) Est-ce pour les morts que tu fais des miracles? Les morts se lèvent-ils pour te louer? Pause.
88.11
(88:12) Parle-t-on de ta bonté dans le sépulcre, De ta fidélité dans l'abîme?
88.12
(88:13) Tes prodiges sont-ils connus dans les ténèbres, Et ta justice dans la terre de l'oubli?

Re: La vraie Eglise chrétienne

Posté : 30 sept.17, 08:18
par Mormon
lebéréen a écrit : en attendant les morts dorment, ils n'ont plus conscience de rien
A propos d'Ecclésiaste, chapitre 9 :

" Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée."

En effet, les morts ont leurs œuvres derrière eux : ils ne peuvent plus gagner leur salut car ils sont sans leur corps. Or, c'est seulement avec notre corps que nous pouvons nous préparer à recevoir un corps ressuscité glorieux. Dans le monde des esprits, c'est terminé, nous sommes sortis définitivement de la salle d'examen et la copie a été rendue.

Ils ne se souviennent plus, ou ne sentent plus concernés par la problématique de la vie mortelle. Ils n'ont donc plus à travailler à leur salut (le salaire) puisque leur destinée éternelle a été jouée de leur vivant. Principe que ce verset confirme :

"Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil" (Ecc.9:6)

Un esprit "dort", non pas comme les TJ le pensent (ni un cadavre ni un esprit ne peuvent dormir), mais il "dort" dans le sens qu'il ne peut plus rien faire pour son salut dans son état. Il dort dans le sens qu'il est déconnecté.

"Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le séjour des morts, le lieu où tu vas. (Eccl.9:10)

Comme dit plus haut, tout se joue sur terre où nous devons apprendre à dominer nos passions avec ce corps. Il n'y ucune possibilité de progresser en sagesse et bonnes œuvres pour notre salut dans le séjour des morts.

Dans le séjour des morts, les œuvres devant être produites avant. Le plan devant être observé avant. la sagesse devant être exercée avant. Dans le séjour des morts, sans le corps c'est impossible de davantage progresser. Mais grâce au sacrifice expiatoire réalisé par Jésus-Christ et son passage dans le séjour des morts, depuis cet évènement, il y a eu un changement dans le séjour des morts. Les morts qui sont décédés ont reçu enfin la "bonne nouvelle" en étant instruits par les défunts justes. Car un pont a été jeté par la rédemption du Christ entre les sanctifiés par leur obéissance aux lois et aux ordonnances de l'Evangile, et tout le reste de l'humanité en attente de délivrance totale ou partielle selon le niveau de justice atteint au moment de la mort. De ce fait, dans le séjour des morts il est possible de se repentir, quelque ait été notre croyance. Mais, sans le corps, il est impossible de dépasser le niveau de justice atteint au moment de la mort.

"Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

Jésus et les apôtres savaient que chacun de nous possède un esprit qui demeure après la mort :

" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos cœurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).

Par là, Jésus entendait qu'il aurait très bien pu leur apparaître sous forme d'un esprit en leur ouvrant les yeux par l'Esprit, c'est ce que les disciples pensèrent devant cette vision, d'où leur frayeur. Mais il n'en était rien, il apparut avec son corps de chair et d'os ressuscité, et il leur confirma que c'était bien lui ressuscité, et les invita à le toucher.

Re: La vraie Eglise chrétienne

Posté : 30 sept.17, 20:53
par Jean Moulin
Jean Moulin a écrit :Mais ça ne justifie certainement pas que Dieu apparaisse en personne à ceux qui lui demandent de la sagesse. Puis J.Smith aurait dû mourir instantanément puisque nul homme ne peut voir la face de Dieu et rester en vie.
Mormon a écrit :UN HOMME PEUT-IL VOIR LA FACE DE DIEU ET VIVRE ?

Réponse : Stanley D. Barker

À première vue, on a l'impression que cette question met le doigt sur une contradiction pure et simple. Néanmoins, quand on l'examine de près, la difficulté disparaît.
Et disparaît du même coup la possibilité que J.Smith ait vu Dieu.
Mormon a écrit :Dans une révélation donnée en novembre 1831, à Joseph Smith, le prophète, il est écrit : ‘Car personne n'a jamais vu Dieu dans la chair s'il n'a été vivifié par l'Esprit de Dieu. Et ni l'homme naturel, ni l'esprit charnel ne peuvent supporter la présence de Dieu (D&A 67:11-12).’ De nouveau, en septembre 1832, en parlant de la prêtrise, le Seigneur dit : ‘Et cette plus grande prêtrise administre l'Évangile et détient la clef des mystères du royaume, oui, la clef de la connaissance de Dieu. C'est pourquoi, le pouvoir de la divinité se manifeste dans ses ordonnances. Et sans ses ordonnances, et l'autorité de la prêtrise, le pouvoir de la divinité ne se manifeste pas aux hommes dans la chair ; car sans cela, nul ne peut voir la face de Dieu, oui, le Père, et vivre (D&A 84:19-22).'
E hop, deux phrases sensées avoir été prononcées par Dieu et le tour est joué, Smith a vu Dieu. Faut vraiment être crédule !

Re: La vraie Eglise chrétienne

Posté : 30 sept.17, 21:02
par Mormon
Jean Moulin a écrit :E hop, deux phrases sensées avoir été prononcées par Dieu et le tour est joué, Smith a vu Dieu. Faut vraiment être crédule !

Doctrines fondamentales de la vraie Eglise

2/ Le dirigeant qui la préside doit être un apôtre (voir Eph.4:11) ; c'est-à-dire qu'il doit spécialement et personnellement témoigner du Christ, de sa mort et de sa résurrection avec une connaissance parfaite ; et également avoir une connaissance correcte de la nature de Dieu.

Re: La vraie Eglise chrétienne

Posté : 30 sept.17, 22:38
par septour
PFFFT!