Religions du monde :: forum religion

Je ne consent à rien du tout.

je te ferais remarquer qu'ici en Europe, il est 0,30 h et je vais me coucher.

bonne nuit et sans rancune, chacun sont opinion.
Sarah

lol, 'nuit.

les miennes ne sont pas racistes.
Au passage, à mes yeux, les seules victimes de la Shoa sont les morts et rescapés, et même à eux, je ne dois rien.

le status de "victime" ne se transmet pas par le sang de la mère, pas comme l'appartenance AU peuple élu de Dieu, ou à cette caste qui se prétend supérieure et qui établis une discrimination par le sang, et qui hurle pourtant au scandale au moindre propos qui a l'air quelque peu déplacé en la matière.

note-bien, je ne généralises pas ; je connais bien des fils de mère juive qui ne se prétendent pas élus, eux.

au fait, tu dirais quoi si quand tu va porter plainte contre quelqu'un qui t'as traitée d'inférieure on te répondait "t'es jalouse ?" ?

Je copie ici un texte que j'ai publie sur un autre forum en reponce a une certaine Mafalda qui se dit "juive de gauche, laique et croyante en Dieu".
Je crois qu'il a aussi sa place ici

DesertDweller a écrit :Ton probleme Mafalda c'est d'etre blanc ou noir: ou bien on accepte tous les juifs ou bien on les refuse tous en bloc. Tu n'admet pas de point milieu.
Tu n'es pas la seule a avoir ce type d'attitude, je la trouve chez tous les juifs sur les forums, cet aveuglement mele de paranoia.

Et c'est bien dommage car ca rends toute forme de dialogue impossible.

Tu hais chacun de mes mots, meme ceux qui disent la verite.
Tu les hais parce que tu sais que j'ai raison et iln'y a rien qui blesse plus que la verite
Tu es incapable de contredire ce que je dis a propos des colonies sauvages.
Tu es incapable de contredire leur impact sur la population Palestinienne.
Tu es incapable de nier les milliers de maisons detruites, les vergers deracines, les champs laisses en friches, et les milliers de vies brisees.

Ca comme tout tes co-religionnaires tu t'en balance, du moment que le reve sioniste soit realise.

Je vais aller plus loin.
Le premier président de l'État d'Israël, Chaïm Weizmann, avait déclaré à l’époque que «le monde jugerait l'État juif à la façon dont il traiterait les Arabes».
Et bien le monde a vu. L'histoire est la, cruelle et impitoyable.
Vois tu les Israeliens ne sont pas les seuls a ecrire l'histoire. Les temoins se comptent par milliers et tu peux les accuser tant que tu veux d'etre des outils de propagande, il arrive un moment ou il y en a tellement que la verite ressort.

Voila ce que les signataires de la proposition de l'Etatd'Israel avaient a l'epoque vendu a l'ONU pour obtenir la recoinnaissance Et bien le monde a ete roule. 60 ans plus tard, on se rends compte que les promesses n'ont pas ete tenues.
Des exemples?
L'État d'Israël sera ouvert à l'immigration juive
Le terme "ouvert a" a ete remplace par "limite a".
il assurera à tous ses habitants une totale égalité des droits sociaux et politiques sans distinction de religion, de race ou de sexe
En France un (une) marocaine qui epouse une (un) Francais(e) a droit a tous les avantages sociaux d'un (une) citoyen(ne) Francais(e).
Les enfants ne du couple ont droit a la citoyenete francaise
En Palestine, un (une) Israelien(ne) arabe qui epouse un (une) palestinien(ne) perds tous ses droits sociaux.
Les enfants ne du couple n'ont pas droit a la citoyenete israelienne.
Vois tu Mafalda, la propagande sioniste fait tout pour cacher ces faits et va jusqu'a en nier l'existence. Mais quand les memes informations arrivent des plusieures sources differentes, la verite sort d'elle meme.
Maintenant tu compare a la citation suivante Déclaration Universelle des Droits de l'Homme

Je t'avais pose la question sur ta "juivete" et tu m'a repondu avec un paquet de folklore, violon sur le toit, bougies, etc
La verite la voila. http://www.obsarm.org/dossiers/damo/pal ... retour.htm
Loi Gayssot
Alors on compare les deux, et tu va m'expliquer comment tu peux admirer un pays qui est legalement en pleine contravention avec le pays dans lequel tu vis.

Ton idee de deux peuples est de la plus haute hypocrisie. Deux peuples dont un est oblige de vivre derriere un mur en beton construit sur SES propres terres, dont le pays est un patchwork relie par des routes dont il n'ont pas le controle, et soumis a des controles arbitraire, un pays dont il ne possede ni l'espace aerien, ni les frontieres, ni les reserves en eau.
L'etat Palestinien, tel que defini par Israel, c'est le Ghetto de Varsovie en plus grand.
Et bien vois tu Mafalada, au risque d'etre considere anti semite, en tant qu'etre humain, je ne peux pas accepter ce que je considere comme un crime contre l'humanite.

Chers contributeurs.

Certains propos lus sur ce sujet me pousse helas une nouvelle fois a ce rappel.
Nous serons tous en accord (j'ose l'esperer) pour dire que le propre d'une discussion sur un forum n'est pas le consensus mais la confrontation d'idees.
Si vous n'etes pas d'accord avec quelqu'un, dites le lui de maniere simple et courtoise, sans lui manquer de respect ou lui preter des sentiments ou amities qui ne sont pas les siens, la moindre contravention a cette regle primordiale de bonne conduite sera sanctionnee (je vous en aviserai le cas echeant par mp)
Das le cas ou vous seriez decides de nous montrer de quel bois vous vous chauffez, ayez l'obligeance de le faire soit de maniere plus academique ou alors par mp.

Cordialement.

Sarah a écrit :Ecoute Patrick,

tu n'as pas a t'escuser, ils n'en vallent pas la peine.

je trouve que ce n'est pas encore les images rascistes qui sont mauvaises mais c'est la haîne que rachel déverse sur le site qui me dégoute.

Shalom Patrick,

sarah

Selon le Talmud, Jésus a été condamné et exécuté par un vrai tribunal rabbinique, pour idolâtrie, incitation des juifs à l'idolâtrie et outrage aux autorités rabbiniques. Toutes les sources juives classiques qui signalent son exécution en revendiquent hautement la responsabilité et s'en réjouissent; dans la relation talmudique de ces événements les Romains ne sont même pas mentionnés.
Les récits plus populaires -qui étaient pris néanmoins tout à fait au sérieux -tel que le Toldot Yeshu, de triste renommée, sont encore plus malveillants, puisqu'ils ajoutent aux crimes susdits celui de sorcellerie. Le nom même de "Jésus" devint pour les juifs un symbole de toutes les abominations possibles, et cette tradition populaire n'a pas du tout disparu(150). Les Évangiles aussi sont l'objet d'une haine féroce, et il n'est pas permis de les citer (et a fortiori de les enseigner), même dans les écoles juives israéliennes actuelles.
2) Le fait que pour des raisons théologiques , l'enseignement rabbinique classe le christianisme parmi les religions idolâtres. De même, tous les emblèmes des chrétiens, toutes leurs représentations picturales, etc. sont considérés comme autant d'"idoles" -y compris par ces juifs superstitieux qui adorent littéralement des rouleaux, des pierres, ou des objets ayant appartenu à leurs "Saints Hommes".
L'islam, en revanche, jouit d'une relative clémence. De même, le Coran -contrairement au Nouveau Testament -n'est pas à jeter au feu. Il n'est pas entouré de la profonde vénération que la loi islamique voue aux rouleaux sacrés des juifs, mais au moins, c'est un livre comme les autres. La plupart des autorités rabbiniques conviennent également que l'islam n'est pas une religion idolâtre (quoique certains dirigeants de Gush Emunim aient récemment décidé d'ignorer cet avis). Pour ces diverses raisons, la Halakhah stipule que les juifs n'ont pas à traiter les musulmans plus mal que les gentils "ordinaires". Mais pas mieux non plus. Encore une fois, Maimonide va nous fournir un exemple. Il affirme très clairement que l'islam n'est pas idolâtrie, et dans ses ouvrages de philosophie il cite même, avec le plus grand respect, de nombreuses autorités philosophiques musulmanes. Il fut, comme je l'ai dit, le médecin personnel de Saladin et de sa famille, et sur ordre de celui-ci, il devint le chef de tous les juifs d'Égypte. Et pourtant, les règles qu'il énonce, prônant la non-assistance aux gentils en danger de mort (à moins que cette attitude ne se retourne contre les juifs eux-mêmes), valent également pour les musulmans

***********************************************************
(150) La forme hébraïque du nom de Jésus - Yéshu - a été interprétée comme le monogramme de la malédiction " que son nom et sa mémoire soit anéantis », une des formules les plus offensantes qui soit. Ainsi, les juifs orthodoxes antisionistes disent parfois « Herzl Jésus » (pour désigner le fondateur du sionisme), et j'ai trouvé dans des textes des sionistes religieux des expressions telles que « Nasser Jésus » et, plus récemment, « Arafat Jésus ».
**********************************************************
source:

Israel SHAHAK « Histoire juive,religion juive : le poids de trois
millénaires »

I.S.B.N. : 2-903279-18-7

ça ne m'étonnerais pas que tu sois Rachel, tu as la même tactique.

Je te demande les sources, quel traité du talmud et quel page si tu es capable, je suis curieuse.

Allez-vas-y j'attend?

salut

Que ca te plaise ou non Sarah, mais Rachel a donne sa source:

source:

Israel SHAHAK « Histoire juive,religion juive : le poids de trois
millénaires »

I.S.B.N. : 2-903279-18-7

Je suis sur que Israel Shahak, s'il etait toujours vivant, se serait fait un plaisir si on lui demande defournir les references talmudique.
La credibilite de Shahak a ete gagnee a Bergen Belsen.

De toute facons, il n'est pas necessaire que ce soit dans le Talmud. Les chretiens ont fait des horreurs sur la base de mauvaises interpretations de la Bible.
Ce que dit Israel Shahak sur le jugement de Jesus, je l'ai vecu de la part de juifs religieux sur d'autre sites.
D'ailleurs,c'est facile,il suffit de demander aun juif religieux si le jugement de Jesus, tel que decrit dans la Bible, etait oui ou non justifie. La reponce est immuable : Jesus a enfreint la loi juive, il meritait sa condamnation.
Les juifs ne sont pas plus coupable de la mort du Jesus qu'un parrain de la mafia qui sous traite un meurtre.
Bien que ca semble anti semite ce que j'ecris ici, je poserait a question suivante : Les juifs seraient ils pret a refaire le proces?
J'ai pose cette question de multiple fois et la reponce est toujours la meme: Pourquoi refaire un proces equitable?

Je ne veux pas defendre Rachel, mais m'etant etonne du pseudo,j'ai voulu en savoir plus. Et voila ce que j'ai trouve

Peace activist Rachel Corrie, 23, is a student at the Evergreen State College in Olympia, Washington. She died Sunday, March 16, 2003, in the southern Gaza city of Rafah while trying to stop an Israeli bulldozer from tearing down a Palestinian physician's home. She fell in front of the machine, which ran over her and then backed up, witnesses said. Israeli military spokesman Captain Jacob Dallal called her death an accident. State Department spokesman Lou Fintor said the U.S. government had asked Israeli officials for a full investigation.

Traduit au moyen du traducteur automatque,ca donne

L'activiste Rachel Corrie, 23 de paix, est un étudiant à l'université à feuilles persistantes d'état dans Olympia, Washington. Elle est morte dimanche, mars 16, 2003, dans la ville méridionale de Gaza de Rafah tout en essayant d'arrêter un bouteur israélien de la déchirure en bas de la maison d'un médecin palestinien. Elle est tombée devant la machine, qui a fonctionné au-dessus de la sa et alors soutenu, des témoins a dit. Capitaine militaire israélien Jacob Dallal de porte-parole a appelé sa mort un accident. Le porte-parole Lou Fintor de département d'état a dit que le gouvernement des ETATS-UNIS avait demandé aux fonctionnaires israéliens une pleine recherche.

le site web contient une serie de photo de l'incident
http://www.miftah.org/Display.cfm?DocId ... egoryId=23

Quand je lis ca Sarah, je ne peux m'empecher de comprendre la haine de Rachel

je sais on est or du sujet, mais ils faut que je réponde.

Et les israéliens tu essaie de les comprend toi?

quand des enfants, des adolécents, ou des adultes normalement avec plus d'intelligences se font sauter en tuant des juifs dans des hotels, des cafétarias, dans des restaurants ETC...............

Alors ils devraient se laisser faire et dire amen, c'est ça, n'est-ce pas?
je te ferais remarquer que nous ne sommes pas en 40-45, maintenant ils se défendent.

Pour les photos:
Tu connais les photos truquées toi? moi, si, et c'est la spécialites des médias.
Ce buldozer n'était pas en face d'une maison mais d'un baraquement en tole.
Qui te dis, qu'elle ne l'a pas fait délibérément ( se jeter sous le buldozer)
il y a des fou partout, en dehors des palestiniens aussi.
Qui te dis si elle n'a pas eu un lavage de cerveau comme les kamikazes hein.

Si les Israéliens démolissent des maisons, c'est pour déloger des terroristes, si longtemps qu'ils y aura des terroristes, il n'y aura pas de paix.

Pour les livre, il y a des mauvais livres partout, aussi bien chez les catho, jt, ETC..............

Mais ce que je sais c'est que ce n'est pas dans le talmud. et pour moi celà suffit.

Salut

Sarah a écrit :je sais on est or du sujet, mais ils faut que je réponde.

Et les israéliens tu essaie de les comprend toi?

quand des enfants, des adolécents, ou des adultes normalement avec plus d'intelligences se font sauter en tuant des juifs dans des hotels, des cafétarias, dans des restaurants ETC...............

Alors ils devraient se laisser faire et dire amen, c'est ça, n'est-ce pas?
je te ferais remarquer que nous ne sommes pas en 40-45, maintenant ils se défendent.

Pour les photos:
Tu connais les photos truquées toi? moi, si, et c'est la spécialites des médias.
Ce buldozer n'était pas en face d'une maison mais d'un baraquement en tole.
Qui te dis, qu'elle ne l'a pas fait délibérément ( se jeter sous le buldozer)
il y a des fou partout, en dehors des palestiniens aussi.
Qui te dis si elle n'a pas eu un lavage de cerveau comme les kamikazes hein.

Si les Israéliens démolissent des maisons, c'est pour déloger des terroristes, si longtemps qu'ils y aura des terroristes, il n'y aura pas de paix.

Pour les livre, il y a des mauvais livres partout, aussi bien chez les catho, jt, ETC..............

Mais ce que je sais c'est que ce n'est pas dans le talmud. et pour moi celà suffit.

Salut

Tous mes regrets Sarah, mais l'histoire de Rachel est passe sur la BBC et Israel a tout fait pour la censurer.
Je remarque que la propagande israelienne estpas mal active.
Alors on va renettre les chose au point
1. Les maison detruites ce n'est pas pour deloger les terroristes mais pour creer la zone tampon avec la frontiere Egyptienne
2. Asupposer qu'il sagisse d'un baraquement en tole,il n'appartenait pas aux Israeliens de le detruire. Gaza est palestinien
3. Detruire une propriete sur un territoire occupe va a l'encontredes lois internationales
4. Rachel etait un chretienne et les chretiens ne se suicident pas. La traiter de folle est une lachete

De plus.

Les Israeliens ne se defendent pas, ils subissent les resultats d'une occupation illegale. Je te rapelle que l'occupation civile d'un territoire occupe militairement est interdis les lois internationales.

Enfin
Tu pretends que ce n'est pas dans le talmud. En fait tu n'en sais rien.
Tu accuse sans verifier un homme dont la connaissance du judaisme est reconue dans le monde entier. Un homme qui a gagne le droit de parole dans le ghetto de Varsovie, a Bergen Belsen et dans la guerre d'independance d'Israel.
Son seul tort c'est de ne pas dire amen aux crimes d'Israel.

Tiens j'ai trouve le livre en question sur Internet. Tu pourras verifier par toi meme.
http://www.biblebelievers.org.au/jewhis1.htm
Et t'inquiete pas, toutes les references talmudique sont incluses.
Si tu en a le courage bien entendu.
Notre ami Rachel est bien documente on dirait

1. Les maison detruites ce n'est pas pour deloger les terroristes mais pour creer la zone tampon avec la frontiere Egyptienne

c'est aussi pour déloger les terroristes, mais aussi pour empêcher les palestiniens de passer des armes par la frontière égyptienne.
Alors là, c'est un point sur un i.

Detruire une propriete sur un territoire occupe va a l'encontredes lois internationales

qui dit que c'est Gaza? tu as déjà été a Gaza, si oui, tu as reconnu la maison?

Detruire une propriete sur un territoire occupe va a l'encontredes lois internationales

je ne crois pas qu'il étais sur un territoire occupé.

Rachel etait un chretienne et les chretiens ne se suicident pas. La traiter de folle est une lachete

Ah, non, tiens, première nouvelle, car les chrétiens ne peuvent pas se suisider d'accord, mais il le font quand même, Dalida et d'autres encore étaient chrétiens, ils se sont pourtant suicidés, une chrétienne protestante que j'ai très bien connus s'est suicidée l'année passée en laissant 3 enfants.

C'est bien malheureux ainsi pour cette Rachel, ( si celà s'est vraiment passé ainsi ) pense-tu aussi aux enfants qui se font sauter et ces Israéliens qui sont sauté dans les bus en partant pour l'école, ça ce sont des inocents, car ces petits Israéliens n'ont rien fait même pas jeté des pierres sur les palestiniens.

Tu pretends que ce n'est pas dans le talmud. En fait tu n'en sais rien.

Oui, ce n'est pas dans le talmud, j'ai pris mes renseignements.

si c'est dans le talmud que quelqu'un me dit a quel page et quel traité du talmud.

Je veus le voir de mes yeux, d'ailleur je vais en acheter un, c'est plus simple.

De toute façon une guerre c'est toujours salle.
salut

Bonjour,

Oui enfin il est un peu facile et non objectif de parler uniquement des victimes palestiniennes quand vous ignorez les morts Israéliens civils qui ne situent pas uniquement dans les territoires !
N'est ce pas ?

Quand au terme "occupation" j'aimerai bien savoir de qu'elle occupation l'on parle ? Et qu'entend t-on exactement par ce terme ?
-Celle des territoires ou d'Israel tout entier ?
-Parle t-on d'une occupation militaire ou de la présence d'ISraeliens dans les territoires ?

Qu'en aux lois internationnals "argument" souvent utilisé à tort et à travers, j'aimerai bien savoir de quoi l'on parle exactement ?

pascal a écrit :Bonjour,

d'Israel tout entier ?

israel n'a jamais été un territoire

c'était un prophete qui est entré pacifiquement en terre de canaane

c'etait avant la thora et le talmud

tu es laique

les demon-craties occidentales sont laiques

pour quoi alors elles mélangent mélangent le religieux(israel) et le politique(l'etat pied noir de rothschild)

La pays de Canaan = un territoire.

Ce territoire-là et nul autre a été promis par YHWH (prononcez comme vous voulez ou ne dites rien) à Abraham et à sa descendance.
Jacob a eu son nom changé en Israël après avoir lutté contre l'Ange... et il se fait, que le territoire de Canaan est devenu rapidement le "Pays de Jacob" ou Pays d'Israël (car il était l'héritrier de la Promesse,d'où les Douze tribus d'Israël puisqu'il a eu douze fils

)... et cela remonte à 4000 ans. Pour faire court, on dit Israël aujourd'hui pour l'Etat d'Israël qui, en reprenant cet illustre nom a voulu s'inscrire dans une continuité historique alors que les Juifs ont toujours été présents sur la terre d'Israël malgré toutes les persécutions, toutes les occupations, tous les gouvernements qui sont passés, tous les empires qui se sont suivis et ont trepassé . Le peuple d'Israêl n'a jamais disparu et a entretenu l'espoir d'unreour vers la Terre d'autrefois, celle qui a été obtenue par les ancêtres car Ils ont toujours cru à la Promesse de YHWH,avec des heuts et des bas.
Salut
Pour un "territoire qui n'a jamais existé",chère Rachel,faut vraiment que tu prennes les gens pour des imbéciles ou des ignorants.

Pasteur Patrick a écrit :La pays de Canaan = un territoire.

Ce territoire-là et nul autre a été promis par YHWH (prononcez comme vous voulez ou ne dites rien) à Abraham et à sa descendance.

pourquoi il a quité pour partir en egypte

pourquoi son frere jumeau esau (essav) ne l' pas quité

descendance d'abraham

ismael et assau ne sont pas descendants d'abraham

Lis la Bible et tu auras toutes les réponses à tes bonnes questions.

Abraham a deux descendances, dont l'une est selon la Promesse, c'est celle d'Isaac... (cf. Galates)

Salut

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