Religions du monde :: forum religion

Gadou a écrit: Mais c'est Jésus qui peut te la donner, car lui, il est vivant auprès de Dieu et il est né de femme comme toi, il peut donc faire l'intermédiaire entre Dieu et toi, essaies donc de lui parler tu verras

nous , musulmans, on ne prie que Dieu le tout puissant, ne lui associant aucune divinité, libre a toi de diviniser jesus...en fait, votre cas nest pas different que ceux qui prient les boudhas, ou meme les vaches.....vous etes des associateurs.......alors votre croyance, ou il ya toute une collection de dieux, jvs la laisse...

La mort est la conséquence obligatoire de n'importe quel péché, même si ta vie est presque parfaite, tu mérites la mort, seule une vie complètement parfaite mérite le paradis

si cque tu avances est vrai, tu reproche quoi ou quel peché pour un enfant qui meurt a l'age de 6mois ou 1an.....quel pechés auraient ils commis pour mourir..........

Dentex a écrit: ceux qui prophétisent au non de jesus, eux meme la qui font des miracles au non de jesus....ce son les meilleurs des chretiens....jesus les rejetera......il rejeera l'élite meme des chretiens....et tu viens mdire a moi que jesus est mort pour porter tes pechés ?

Pourquoi dis-tu: "ce sont les meilleurs de chrétiens" ?

toi qui est chretien, connais tu meilleurs chretiens que eux qui prophétisent au nom de jesus ? connais tu meilleurs chretiens que ceux qui font des miracles au nom de jesus, medecine, technologie et etc etc au non de jesus ? si jesus rejetera ces meme chretiens, il faut se demander pquoi......pcquil ont commis liniquité.....ca peut etre quoi cette iniquité puisque cest des gens qui font les meilleures oeuvres de la vie, et de surcroit au non de jesus ? ....mais comment se fait il que jesus le pardonneur rejete ses meilleurs elements ? pcquils l'ont divinisé, voila liniquité, voila pquoi il vous rejetera.....

Gadou a écrit: Mais c'est Jésus qui peut te la donner, car lui, il est vivant auprès de Dieu et il est né de femme comme toi, il peut donc faire l'intermédiaire entre Dieu et toi, essaies donc de lui parler tu verras

dentex a écrit :nous , musulmans, on ne prie que Dieu le tout puissant, ne lui associant aucune divinité, libre a toi de diviniser jesus...

Tu remarqueras que je ne l'ai pas divinisé, j'ai respecté le coran: c'est ton coran qui le décrit comme né de femme, et enlevé auprès de Dieu, donc pas mort.
Et je ne te dis pas de le "prier", mais de lui parler. Vu qu'il est un homme vivant, en quoi cela serait étrange de lui parler et qu'il te réponde ?

dentex a écrit : toi qui est chretien, connais tu meilleurs chretiens que eux qui prophétisent au nom de jesus ? connais tu meilleurs chretiens que ceux qui font des miracles au nom de jesus, medecine, technologie et etc etc au non de jesus ? si jesus rejetera ces meme chretiens, il faut se demander pquoi......pcquil ont commis liniquité.....ca peut etre quoi cette iniquité puisque cest des gens qui font les meilleures oeuvres de la vie, et de surcroit au non de jesus ? ....

Non l'iniquité c'est de vivre sans obéir à Dieu.
Dieu ne nous demande pas de faire des miracles, il nous demande de nous aimer les uns les autres.
Il peut faire des miracles autant qu'il veut, mais il en nous contraint pas à l'amour parceque l'amour ne peux exister sous la contrainte.

dentex a écrit : toi qui est chretien, connais tu meilleurs chretiens que eux qui prophétisent au nom de jesus ? connais tu meilleurs chretiens que ceux qui font des miracles au nom de jesus, medecine, technologie et etc etc au non de jesus ? si jesus rejetera ces meme chretiens, il faut se demander pquoi......pcquil ont commis liniquité.....ca peut etre quoi cette iniquité puisque cest des gens qui font les meilleures oeuvres de la vie, et de surcroit au non de jesus ? ....mais comment se fait il que jesus le pardonneur rejete ses meilleurs elements ? pcquils l'ont divinisé, voila liniquité, voila pquoi il vous rejetera.....

Il veut parler de tous ces charlatans qui pullulent dans le monde.

Gadou a écri: Tu remarqueras que je ne l'ai pas divinisé, j'ai respecté le coran: c'est ton coran qui le décrit comme né de femme, et enlevé auprès de Dieu, donc pas mort.Et je ne te dis pas de le "prier", mais de lui parler. Vu qu'il est un homme vivant, en quoi cela serait étrange de lui parler et qu'il te réponde ?

oui le st coran dis qu'il est né d'une femme,tu nle sais pas ? ou voudrais tu qu'il dise quil soit né d'un homme ?

"je nte dis pas de le prier, mais de lui parler".....lui parler ? qqc tu lui dis toi, slt jesus, comment ca va ? oui ca roule, juste un souci .....? tu lui parle ainsi? Gadou, parle comme tu veux a jesus, de toute maniere, tu prie jesus paix sur lui.....sauf que jesus n'a aucune connexion avec la vie depuis qu'il est au ciel.....si tu veux prier, tu n'a qu'a prier dieu le tout puissant, ni jesus ni qlqn d'autre, aucun intermédiaire.....jesus, paix sur lui, etait le sauveur de son vivant, autant que l'ont été tous les autres prophetes, en préchant la parole de dieu....mais une fois mort, tous les prophetes ne peuvent rien pour toi, ni pour moi, il n'ya que dieu qui est eternel.....et c'est a lui que revient toute chose....

a écrit :Non l'iniquité c'est de vivre sans obéir à Dieu.
Dieu ne nous demande pas de faire des miracles, il nous demande de nous aimer les uns les autres.
Il peut faire des miracles autant qu'il veut, mais il en nous contraint pas à l'amour parceque l'amour ne peux exister sous la contrainte./quote]

si l'iniquité c'est de vivre sans obéir a dieu comme tu le prétend, pense tu que celui qui prophétise au nom de jesus n'obéit pas a dieu ? penses tu que celui qui fait des miracles - medecine, technologie, etc etc -au nom de jesus , n'obéit pas a dieu ? penses tu que celui qui chasse les démons n'obeit pas a dieu ? pourtant ils sont entrain de faire de grande oeuvres pour lhumanité au nom de jesus.....
pis encore, si ceux la meme qui font les grandes oeuvres au nom de jesus, commetent liniquité, ca serait quoi pour les chretiens qui font moins que ca ? connais tu des chretiens qui oeuvrent au nom de jesus et quils ne l'aiment pas ?
et si jesus , a ceux la meme, il leur dit "retirez vous de moi, vous qui commetez liniquité" il dira quoi au reste des chretiens ? pourtant il devrait les acceuillir a bras ouverts, leur pardonner leur pechés non ?
jesus les rejetera pquils l'ont divinisé, rien que pour ca, faites autant de bonnes oeuvre en son non, il vous reniera, pcque vous le divinisez....
Voila.....

dentex a écrit :.....lui parler ? qqc tu lui dis toi, slt jesus, comment ca va ? oui ca roule, juste un souci .....? tu lui parle ainsi? Gadou

Non, c'est lui qui me demande "comment ça va ?" Et moi je lui raconte ma vie et mes envies.
Pourquoi n'essaies-tu pas de lui parler ? Demande lui comment il va...

dentex a écrit :jesus n'a aucune connexion avec la vie depuis qu'il est au ciel...

Pourquoi dis-tu que le ciel n'a aucune connexion avec la vie ? La vie ne vient-elle pas du ciel, du Dieu tout puissant ?

dentex a écrit :...mais une fois mort, tous les prophetes ne peuvent rien pour toi

c'est vrai mais tu sais bien que Jésus n'est pas mort.

dentex a écrit :si tu veux prier, tu n'a qu'a prier dieu le tout puissant,

C'est ce que je m'efforce de faire, car c'est aussi ce que Jésus a dit lui-même:
"vous ne me ferez pas de demandes. En vérité, en vérité, je vous dis, que toutes les choses que vous demanderez au Père en mon nom, il vous les donnera. Jusqu'à présent vous n'avez rien demandé en mon nom; demandez, et vous recevrez, afin que votre joie soit accomplie. " (Jean 16,23)

dentex a écrit : pense tu que celui qui prophétise au nom de jesus n'obéit pas a dieu ? penses tu que celui qui fait des miracles - medecine, technologie, etc etc -au nom de jesus , n'obéit pas a dieu ? penses tu que celui qui chasse les démons n'obeit pas a dieu ? pourtant ils sont entrain de faire de grande oeuvres pour lhumanité au nom de jesus.....

Seul Dieu a fait de grandes oeuvres pour l'humanité, et ceux qui croient y ajouter quelque chose sont des mécréants, parceque ajouter quelque chose à ce que Dieu à fait ça revient à affirmer que ce que Dieu a fait n'est pas assez bien pour nous.

Nous qui avons cru, nous entrons dans le repos, comme Dieu a dit: "Ainsi je jurai dans ma colère: S'ils entrent dans mon repos", bien que les oeuvres aient été faites dès la fondation du monde. Car il a dit ainsi quelque part touchant le septième jour: "Et Dieu se reposa de toutes ses oeuvres au septième jour"; (Hébreux 4)

Si Dieu a déclaré qu'il pouvait se reposer parcque tout était fait et parfait, en quoi veux-tu que les oeuvres que toi tu fais soient profitables à la création ?

dentex a écrit : connais tu des chretiens qui oeuvrent au nom de jesus et quils ne l'aiment pas ?

Oh, oui ! Tous ceux qui aiment l'argent, qui aiment la gloire des hommes, qui aiment être admirés, qui aiment être suivi, qui aiment les choses de ce monde, qui aiment boire beaucoup et manger des mets délicats, etc...
On ne peut pas aimer Jésus et aimer ces choses, la façon de vivre de ce monde est ennemie de Jésus, on ne peut pas aimer Jésus et aimer les choses qui vont contre lui.

dentex a écrit : et si jesus , a ceux la meme, il leur dit "retirez vous de moi, vous qui commetez liniquité" il dira quoi au reste des chretiens ?

Très bonne question, mais la réponse se trouve ici:

le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, les bénis de mon Père, héritez du royaume qui vous est préparé dès la fondation du monde; car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli; j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais infirme, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venu auprès de moi.
Alors les justes lui répondront, disant: Seigneur, quand est-ce que nous t'avons vu avoir faim, et que nous t'avons nourri; ou avoir soif, et que nous t'avons donné à boire? Et quand est-ce que nous t'avons vu étranger, et que nous t'avons recueilli; ou nu, et que nous t'avons vêtu? Et quand est-ce que nous t'avons vu infirme, ou en prison, et que nous sommes venus auprès de toi?
Et le roi, répondant, leur dira: En vérité, je vous dis: En tant que vous l'avez fait à l'un des plus petits de ceux-ci qui sont mes frères, vous me l'avez fait à moi. (Matthieu 25)

Tu le vois selon la parole de Jésus, les justes font les vraies bonnes actions, et ils les font sans le savoir, ils les font simplement parcequ'ils aiment, pas pour gagner un salut.

dentex a écrit :vous les occidentaux, vs etes mal placés pour parler de sacrifie, vs jeter vos parents dans les maisons de vieillesse pour 1 euros de plus, vos propres parents, vs c'est le chacun pour soi.....

Qu'espérez d'un débat avec une personne qui s'imagine que tout le monde est pareil...
Qui met tout le monde dans le même panier, c'est affligeant.
C'est soit le fruit d'un esprit étriqué soit d'une mauvaise foi manifeste.

Tiens! Je vais jouer sur le même tableau que toi.

Vous les Maghrébins vous êtes tous des terroristes, tous prêts à se faire péter, vous ne pensez pas aux innocents,
aux enfants, vous êtes vraiment des barbares vous les Maghrébins.

Dis moi? Je parais intelligent?
Ben voilà, je viens de refléter ton esprit.

dans lislam,la loi de dieu, toi qui n'en connais rien de lislam, un homme qui tue sans raison valable, doit etre tué
alors ne parle pas de dieu sur des choses comme un ignorant.......tes devenu le spécialiste du mensonge....

Déjà, c'est deux poids deux mesures en Islam.
Si on tue un musulman... là on paye par la mort, par contre, si un musulman tue un sale mécréant... là, tout va bien.
Il ne payera pas... voir l'histoire du Poète assassiner par Muhammad.

Et puis, Je te parle pas du jugement terrestre mais célestes.
Si un meurtrier se repent sincèrement et se converti à l'Islam avant de mourir Allah va lui transformer
ses mauvaises actions en bonnes... et donc, personne ne payera pour ses crimes.
Tu pourras virer dans tous les sens... tu ne changeras pas ce qui est écrit dans le Coran.

vs croyez, vous, que jesus - paix sur lui-, est le fils de dieu, a qui le paradis est indisutabe, puisque fils de dieu, s'est sacrifié pour supporter vos pechés,
faites cque vous voulez , il suffit de croire en lui, est tt lmonde est gagnant...

Non content de ne pas connaitre le Coran tu ne connais pas non plus la Bible.
On ne se moque pas de Dieu, tu crois que Dieu a donné son fils a des hypocrites?
Qui vont demander pardon pour leurs péchés à Jésus et continuer à se vautrer dans le péché?
Tu prends Dieu pour une bille?

Hébreux 10:26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice (du Christ) pour les péchés,
mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.

1Corinthiens 9:24
Ne savez-vous pas que ceux qui courent dans le stade courent tous, mais qu'un seul remporte le prix ? Courez de manière à le remporter.

Que celui qui a des oreilles pour entendre entende!

il endossera les mauvaises actions de a victime, a la valeur du peché qu'il a commis.....mais dans ces cas,le meurtrier est perdant.....

Il n'est pas plus perdant que ce qu'il l'est déjà, puisqu'il est déjà condamné pour son péché.
Qu'il prenne les péchés de sa victime ne change en rien sa destination: l'enfer.

c'est tte justice faite, et cest e la difference!!!!!!!!!!et puis,ca ne concernera pas que le meutrier uniquement, mais tous ceux qui vont pecher a l'encontre d'autre, vol, viol etc et....
et c'est une jusice parfaite!!!!!

Rien n'est parfait justement, puisque qu'un meurtrier peut accéder aux paradis en se repentant sans payer pour ses crimes.
Elle est où la justice.
Si on libérer le meurtrier de tes enfants, tu crierais à l'injustice et tu aurais entièrement raison.
Allah "libère" les meurtrier, les pécheurs (en les acceptant au paradis)... et tu trouves cela juste alors qu'il n'y a pas plus injuste pour les victimes.

Cherchez l'erreur.

tu en sais quoi des prophetes qui l'ont précedés ? vs ne connaissez meme pas le message de jesus, vs a'vez divinisé ....et tu oses parler des prophetes ? ce meme jesus que vs divinisez vous dira a vous les chretiens, aux meilleurs meme des chretiens: …22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité."

Tiens tout d'un coup... Matthieu est parole de Dieu, je croyais que les évangiles chrétiens étaient falsifiés et
écrit par d'illustres inconnus qui n'ont jamais connu Jésus... c'est quand ça vous arrange la Bible.
Vous n'avez aucune crédibilité, au lieu qu'on vous donne le respect que vous escomptez c'est tout l'inverse
qui se produit, vous passez pour des incultes. Quelle tristesse !

Autre chose; je vois que tu crois que Jésus est le Seigneur.
Et juste avant: verset que tu as tronqué, il est écrit!

Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux,
mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Père... fils... cela te dit quelque chose?
Tu sais ce que c'est l'iniquité?

Ton cher Matthieu a aussi écrit cela:

Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Matthieu 20:17
Pendant que Jésus montait à Jérusalem, il prit à part les douze disciples, et il leur dit en chemin :
Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort,
et ils le livreront aux païens, pour qu'ils se moquent de lui, le battent de verges, et le crucifient ; et le troisième jour il ressuscitera.

ceux qui prophétisent au non de jesus, eux meme la qui font des miracles au non de jesus....
ce son les meilleurs des chretiens....jesus les rejetera......il rejeera l'élite meme des chretiens....
et tu viens mdire a moi que jesus est mort pour porter tes pechés ?

Il rejetteras quiconque commet l'iniquité, chrétien et non chrétien, c'est écrit partout dans la Bible.
Ce n'est pas écrit qu'il rejettera tous les chrétiens, mais ceux qui commettent l'iniquité... tu ne sais même pas lire.

Et puis, dans ce même post tu affirmes que la Bible enseigne que les chrétiens peuvent pécher en toute impunité
et qu'ils seront sauvés quand même grâce au sacrifice du Christ et maintenant tu cites la Bible pour prouver
que Jésus condamnera même les chrétiens.

C'est bien la preuve que tu cites la bible sans le moindre discernement et sans la moindre réflexion.
Tu n'as aucune crédibilité je te dis... aucune.

Que Dieu te bénisse grandement.

Etoilescelestes a écrit: Qu'espérez d'un débat avec une personne qui s'imagine que tout le monde est pareil...
Qui met tout le monde dans le même panier, c'est affligeant.
C'est soit le fruit d'un esprit étriqué soit d'une mauvaise foi manifeste.
Tiens! Je vais jouer sur le même tableau que toi.
Vous les Maghrébins vous êtes tous des terroristes, tous prêts à se faire péter, vous ne pensez pas aux innocents,
aux enfants, vous êtes vraiment des barbares vous les Maghrébins.
Dis moi? Je parais intelligent?
Ben voilà, je viens de refléter ton esprit.

toi tu refletes mon esprit ? tes loin dle faire, pque la difference entre moi et toi, c'est que moi, jdis directement cque jpense,en face, et jattends pas tes propos pour dire cque jpense de toi, avec franchise et sans hypocrisie....
contrairement a toi, qui a trouvé "l'occasion pour devoiler ta haine sur les maghrébins", cque tu as dis sur les maghrébins, c'est cque tu lpenses reellement, tavais pas a m'attendre pour le dire.....et jespere que tu vois la difference entre toi et moi.....pcque finalement, ton, constat nest pas une nouveauté pour moi et n'abranle meme pas un iota de mes sentiments.et pour ce qui est de l'intélligence, jpense que de l'intelligene..tu n'en connais que le mot...voila

Déjà, c'est deux poids deux mesures en Islam.Si on tue un musulman... là on paye par la mort, par contre, si un musulman tue un sale mécréant... là, tout va bien.Il ne payera pas... voir l'histoire du Poète assassiner par Muhammad.

jte defie, devant tt lmonde, d'apporter "des preuves du coran" quil est permis de tuer un mécréant (hors etat de guerre).jte defie d'apporter la moindre preuve qui faisant referene a une "différence de chatiment" quant au crime commis contre un musulman, et un crime contre non musulman, faute de quoi, jte taxerai de menteur.
quant a ton "sacré" exemple du " gentil poete" qui a été tue sous les ordres du prophete Mohamed que la paix soit sur lui: soit tu dis tt cquil ya , soit tu te tais!! ce "genil prophete- a composé des poèmes contre le Prophète (sws) et ses Compagnons (raa),- composé des poèmes pour dénigrer les femmes musulmanes par des textes vicieux , et a incité les polythéistes à lever une armée pour détruire le Prophète (sws) et les musulmans". Cet homme montait les polythéistes contre les musulmans en vue de les remotiver à attaquer Médine après leur défaite à Badr. Il s'est rendu en personne à La Mecque pour mobiliser les Quraychites afin qu'ils attaquent la ville de Médine. Nous sommes encore très loin du "pauvre juif" qui n'a blessé personne. a moins que tu naurait préféré une guerre qui aurait fait un bon nombre de mort.

Et puis, Je te parle pas du jugement terrestre mais célestes.
Si un meurtrier se repent sincèrement et se converti à l'Islam avant de mourir Allah va lui transformer
ses mauvaises actions en bonnes... et donc, personne ne payera pour ses crimes.

jtai dis plusieurs fois, que tu nconnais meme pas ta bible et tu viens dénigrer lislam et le coran, la miséricorde de dieu et infinie, elle l'a tjrs été depuis la création, le pardon de dieu , c'est pas lislam qui l'a fait, c'est dieu meme qui l'a dis. dieu pardonne tout, sauf l'association divine, que tu lveuille ou non.L’apôtre Pierre a renié Jésus par trois fois (Marc 14:66-72). Avant sa conversion, Saul, le futur apôtre Paul, a persécuté les disciples de Christ. Quand certains allaient être exécutés, il votait contre eux. Il a même approuvé le meurtre de l’un d’eux (Actes 8:1, 3 ; 9:1, 2, 11 ; 26:10, 11 ; Galates 1:13). Avant de devenir chrétiens, des membres de la congrégation de Corinthe avaient été ivrognes, extorqueurs ou voleurs (1 Corinthiens 6:9-11). Pourtant, tous ont fini par jouir de la faveur divine. Pourquoi Dieu leur a-t-il pardonné ?

Tu pourras virer dans tous les sens... tu ne changeras pas ce qui est écrit dans le Coran.

ne confonds pas tes espoirs avec notre réalité. au risque de me repeter, nous, musulmans, l'islam, on le prend tel qu'il est, nous ne changerons rien de ses enseignements, nous n'avons pas a nous justifier, nous en sommes fiers, et on ne changera jamais avec......

Non content de ne pas connaitre le Coran tu ne connais pas non plus la Bible.On ne se moque pas de Dieu, tu crois que Dieu a donné son fils a des hypocrites?Qui vont demander pardon pour leurs péchés à Jésus et continuer à se vautrer dans le péché?
Tu prends Dieu pour une bille?

jconnais mieux que toi et le coran et ta bible.....Dieu, c'est vs qui le prennez pour une bille....c'est vs qui n'observez pas ses commandement, vs avez abolis les lois pour tout vs permettre, les lois de dieu, vs les transgresser chaque jour, et le meilleur d'entre vs va a la messe une fois par semaine, le meilleur...vs n'avez garder de votre religion que "l'amour de jesus".maitresse, amant, porc, alcool, usure...pour ne citer que ceux la , meme les pauvres parents meurent incognito dans les maisons de vieillesse.....

Tiens tout d'un coup... Matthieu est parole de Dieu, je croyais que les évangiles chrétiens étaient falsifiés et
écrit par d'illustres inconnus qui n'ont jamais connu Jésus... c'est quand ça vous arrange la Bible.Vous n'avez aucune crédibilité, au lieu qu'on vous donne le respect que vous escomptez c'est tout l'inverse qui se produit, vous passez pour des incultes. Quelle tristesse /quote]
a vrai dire, tu baignes dans tes illusions.......qd ton seul support-qui est la bible- te laisse tomber, pcquil est sans fondement, plein de contradictions, ne mdis pas que c dma faute. tu ne peux m'empecher de mettre a nu toutes les idioties que tu mracontes.....Adam, né sans pere ni mere, n'est pas fils de dieu, Eve née d'adam et sans mere, n'est pas fille de dieu, et jesus né dune mere sans pere est fils de dieu ? malgré que je suis ingénieur en aéronautique, je prefere rester inculte que de croire a ca......et pour le respect, c'est pas cque j'attend de toi........

"Il rejetteras quiconque commet l'iniquité, chrétien et non chrétien, c'est écrit partout dans la Bible.
Ce n'est pas écrit qu'il rejettera tous les chrétiens, mais ceux qui commettent l'iniquité... tu ne sais même pas lire.
C'est bien la preuve que tu cites la bible sans le moindre discernement et sans la moindre réflexion.
Tu n'as aucune crédibilité je te dis... aucune"

toi, qui est crédible, et qui sais lire, connait tu un "non chretien qui fait les bonne oeuvres au nom de jesus ????...........NO COMMENT
connais tu des chretiens meilleurs que ceux qui prophetisent au nom de jesus et qui font des miracles au nom de jesus ? si cette iniquié n'est pas sa divinisation, n'est il pas sensé pardonner leurs pechés ? pourtant il les rejeteras? trouves tu ca normal...meme einstein ne te resoudra pas cette equation!!!

Dieu te guide vers le droit chemin

dentex a écrit : connais tu des chretiens meilleurs que ceux qui prophetisent au nom de jesus et qui font des miracles au nom de jesus ? si cette iniquié n'est pas sa divinisation, n'est il pas sensé pardonner leurs pechés ? pourtant il les rejeteras? trouves tu ca normal...

C'est la quatrième fois que tu remet ce même texte.

Tu pars d'une chose évidente de ton point de vue: les meilleurs chrétiens sont ceux qui font des oeuvres magnifiques et extraordinaires.
C'est logique que tu penses ça puisque pour Allah les bonnes oeuvres c'est ce qui efface les péchés. Il y a un contre balancement.

Mais tu oublies un point: seul Dieu est bon. Non seulement il est le seul bon, mais en plus il est tout-puissant et aussi il est parfait.

Ce qui te semble un miracle, pour Dieu ce n'est pas grand chose. Ce qui te paraît très bon, pour Dieu c'est très moyen car ce qu'il fait lui est bien meilleur. Ce qui te paraît pur, pour Dieu c'est un peu sale, car il sait faire bien plus pur, etc...

Tu parles souvent des associateurs. L'homme qui pense qu'il peut faire des oeuvres que Dieu n'a pas déjà faite, et que Dieu lui en saura gré, il se trompe, en fait c'est un associateur car il se met au même niveau que Dieu. L'homme qui croit que par ses oeuvres il va effacer ses propres péchés, il s'associe à Dieu, car Dieu seul efface les péchés.

C'est pour ça que Dieu n'est pas reconnaissant envers les gens qui font des miracles et des prophéties. Il n'a pas besoin qu'on l'aide. C'est lui qui nous aide. Dieu a créé la terre et le ciel et tout ce qui s'y trouve, il demande donc deux choses aux hommes:
1 - leur reconnaissance: parceque lui il a tout fait.
2 - leur confiance: parceque lui il sait tout faire.

Tous ceux qui croient devoir faire quelque chose, comme si Dieu avait oublié un truc, ce sont des associateurs: ils se mettent plus haut que Dieu.

Donc il faudrait croire que pour Allah la vie n'a aucun prix ?
Ce qui est fabuleux c'est que nous avons un Dieu qui contredit de façon spectaculaire la Bible et les musulmans viennent nous pondre que c'est le même Dieu YHWH
Ont connaît votre histoire , l'Islam victime de tous .
La vérité c'est que l'Islam à convertie par le sabre et islamisé toute l'Arabie et en se basant sur la volonté d'Allah .
La vérité c'est que Mahomet faisait massacrer des gens afin de les convertirent à l'Islam ou signait un pacte de paix pendant une période déterminé , après cette période la sabre reprenais ses droits .

Alors vous allez me dire et les Occidentaux ? ils n'ont pas massacré des gens pour les convertirent ? je vous répondrais que oui par iniquité qui est le propre de l'homme, ils ne se sont pas conformé a la parole du Christ mais ont suivi leurs propres passions .

Matthieu 10
1 Puis, ayant appelé ses douze disciples, il leur donna le pouvoir de chasser les esprits impurs, et de guérir toute maladie et toute infirmité.....

8 Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement. 9 Ne prenez ni or, ni argent, ni monnaie, dans vos ceintures; 10 ni sac pour le voyage, ni deux tuniques, ni souliers, ni bâton; car l'ouvrier mérite sa nourriture.
11 Dans quelque ville ou village que vous entriez, informez-vous s'il s'y trouve quelque homme digne de vous recevoir; et demeurez chez lui jusqu'à ce que vous partiez. 12 En entrant dans la maison, saluez-la; 13 et, si la maison en est digne, que votre paix vienne sur elle; mais si elle n'en est pas digne, que votre paix retourne à vous. 14 Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds. 15 Je vous le dis en vérité : au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là


Les musulmans ne disent-ils pas Allah sait mieux ? Allah est plus savant ?
Les chrétiens ont le devoir de prêcher sans effusion de sang , nous disons à Dieu le jugement car il sonde les coeurs et les reins .

dentex a écrit :toi tu refletes mon esprit ? tes loin dle faire, pque la difference entre moi et toi, c'est que moi, jdis directement cque jpense,en face, et jattends pas tes propos pour dire cque jpense de toi, avec franchise et sans hypocrisie....
contrairement a toi, qui a trouvé "l'occasion pour devoiler ta haine sur les maghrébins", cque tu as dis sur les maghrébins, c'est cque tu lpenses reellement, tavais pas a m'attendre pour le dire.....et jespere que tu vois la difference entre toi et moi.....pcque finalement, ton, constat nest pas une nouveauté pour moi et n'abranle meme pas un iota de mes sentiments.et pour ce qui est de l'intélligence, jpense que de l'intelligene..tu n'en connais que le mot...voila

Non, je n'ai aucune haine, je me mettais simplement à ton niveau, je t'imitais dans l'unique but de te montrer
à quel point c'est ridicule de mettre tout le monde dans le même sac... C'est si dur à comprendre?

C'est ridicule de dire que les occidentaux foutent leur vieux dans les maisons de retraite et n'ont aucune notion du sacrifice
car les chiffres disent tout le contraire, il y a plus de famille qui s'occupent de leur vieux à domicile que dans les maisons de retraite.
Et je connais personnellement des gens qui ont accompagné leur famille à domicile jusqu'à la fin, alors que la maladie les rendait invalide.

T'as vu des gens abandonner leur vieux, et t'en déduis que tous les occidentaux font ça ?!!! Super le discernement...

cque tu as dis sur les maghrébins, c'est cque tu lpenses reellement,

Mais pour qui tu te prends? Pour Dieu?
C'est un grave péché ça... tu prétends sonder mon coeur. Whaaaa... tu fais de l'association avec ta propre personne.
Double péché... associateur et orgueilleux !

Ne t'en déplaise, j'ai plein d'amis Maghrébins et à la différence de toi, j'ai assez de discernement pour me
rendre compte que ceux qui se font péter sont une infime minorité et que la grande majorité des Maghrébins musulmans
sont pacifistes avec la main sur le coeur.

jte defie, devant tt lmonde, d'apporter "des preuves du coran" quil est permis de tuer un mécréant (hors etat de guerre).

Muhammad n'a t-il pas dit: "Celui qui quitte l'Islam; tuez-le!" ? Non?

8:12. Et ton Seigneur révéla aux Anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants.
Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
Ce, parce qu'ils ont désobéi à Allah et à Son messager." Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager... Allah est certainement dur en punition!
Voilà (votre sort); goûtez-le donc! Et aux mécréants le châtiment du Feu (sera réservé).

Il faut frappez au dessus des coups les mécréants, et pas seulement ceux qui font la guerre.
C'est écrit, Quiconque!
Ce qui veut dire n'importe qui sur la planète.

quant a ton "sacré" exemple du " gentil poete" qui a été tue sous les ordres du prophete Mohamed que la paix soit sur lui: soit tu dis tt cquil ya , soit tu te tais!! ce "genil prophete- a composé des poèmes contre le Prophète (sws) et ses Compagnons (raa),- composé des poèmes pour dénigrer les femmes musulmanes par des textes vicieux , et a incité les polythéistes à lever une armée pour détruire le Prophète (sws) et les musulmans". Cet homme montait les polythéistes contre les musulmans en vue de les remotiver à attaquer Médine après leur défaite à Badr. Il s'est rendu en personne à La Mecque pour mobiliser les Quraychites afin qu'ils attaquent la ville de Médine. Nous sommes encore très loin du "pauvre juif" qui n'a blessé personne. a moins que tu naurait préféré une guerre qui aurait fait un bon nombre de mort.

T'inquiètes... je connais parfaitement l'histoire de ce poète.
Donc si il voulait soulever une armée contre les musulmans c'est qu'on était pas encore en temps de guerre.
Donc si Muhammad a fait assassiner un poète hors guerre, c'est que vous avez le droit de tuer hors guerre.

33.21 En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment.  

jtai dis plusieurs fois, que tu nconnais meme pas ta bible et tu viens dénigrer lislam et le coran, la miséricorde de dieu et infinie, elle l'a tjrs été depuis la création, le pardon de dieu , c'est pas lislam qui l'a fait, c'est dieu meme qui l'a dis. dieu pardonne tout, sauf l'association divine, que tu lveuille ou non.

Dieu pardonne tout, si on paye pour son crime.

L’apôtre Pierre a renié Jésus par trois fois (Marc 14:66-72). Avant sa conversion, Saul, le futur apôtre Paul, a persécuté les disciples de Christ. Quand certains allaient être exécutés, il votait contre eux. Il a même approuvé le meurtre de l’un d’eux (Actes 8:1, 3 ; 9:1, 2, 11 ; 26:10, 11 ; Galates 1:13). Avant de devenir chrétiens, des membres de la congrégation de Corinthe avaient été ivrognes, extorqueurs ou voleurs (1 Corinthiens 6:9-11). Pourtant, tous ont fini par jouir de la faveur divine. Pourquoi Dieu leur a-t-il pardonné ?

Je connais parfaitement l'histoire de Paul.
Si Paul a été pardonné, c'est par ce que Christ à payé pour ses fautes.
Paul devait mourir pour ses péchés, mais par amour Christ à pris sa place sur la croix.
Le crime a été payé. Et Christ, par sa position Divine est en mesure de prendre une infinité de péchés sur ses épaules.

Que personne ne paye, comme en Islam, est le comble de l'injustice.
Tu serais le premier à crier à l'injustice si le juge libérer le meurtrier de tes enfants.
La vie à un prix. Si la vie n'avait pas un grand prix on enfermerait pas à vie les meurtriers.

Allah en ne faisant payer à personne n'accorde aucun prix à la vie.
Tu pourras épiloguer des milliards d'années tu ne changeras pas ce fait, c'est imparable.

Je répondrai au reste plus tard.
Que Dieu te bénisse grandement et ouvre ton coeur à la vérité.

@ Gadou
malgré toutes les différences de nos pensées, jmanquerai pas de te dire que t'es un homme bien....pcqua travers tes interventions,il est clair que tu n'es animé d'aucune haine, tu cherches a discuter, a véhiculer un message....mes respects pour toi

Gadou a écrit: Mais tu oublies un point: seul Dieu est bon. Non seulement il est le seul bon, mais en plus il est tout-puissant et aussi il est parfait.Ce qui te semble un miracle, pour Dieu ce n'est pas grand chose. Ce qui te paraît très bon, pour Dieu c'est très moyen car ce qu'il fait lui est bien meilleur. Ce qui te paraît pur, pour Dieu c'est un peu sale, car il sait faire bien plus pur, etc...

la tes entrain de mdire que je compare la bonté, le miracle, la pureté etc...humaine a la bonté, le miracle et la pureté etc....divine .......chose que jnai jamais faite. Cependant, on a le droit de parler miracles ,de bonté a l'echelle humaine, sans pour autant les comparer aux qualités divines, qui son au dela de ce qu'on peu imaginer, et qui n'appartiennent qu'a Dieu seul.Pour aller plus loin, toute lhumanité, ne peut avoir les qualité meme des prophetes, jdis bien tte lhumanité, pcque les prophetes ce sont les meilleurs etres humains..donc ya pas lieu de parler de comparaison par rapport aux qualités divines....c'est insensé....

Tu parles souvent des associateurs. L'homme qui pense qu'il peut faire des oeuvres que Dieu n'a pas déjà faite, et que Dieu lui en saura gré, il se trompe, en fait c'est un associateur car il se met au même niveau que Dieu. L'homme qui croit que par ses oeuvres il va effacer ses propres péchés, il s'associe à Dieu, car Dieu seul efface les péchés.C'est pour ça que Dieu n'est pas reconnaissant envers les gens qui font des miracles et des prophéties. Il n'a pas besoin qu'on l'aide. C'est lui qui nous aide. Dieu a créé la terre et le ciel et tout ce qui s'y trouve, il demande donc deux choses aux hommes:1 - leur reconnaissance: parceque lui il a tout fait.2 - leur confiance: parceque lui il sait tout faire.Tous ceux qui croient devoir faire quelque chose, comme si Dieu avait oublié un truc, ce sont des associateurs: ils se mettent plus haut que Dieu.

la ya un mélange d'idées entremelées......oui jparle des associateurs, sauf que tu donne une autre définition a cque jai dis. jparle des associateurs - pour le cas des chretiens- par le fait qu'ils donnent une dimension divine a jesus.....et ca c'es l'association, pas pour autre chose...mais qui a parlé d'homme qui peut faire des oeuvres que dieu n'a pas deja faites ???? pour la reconnaissane, dieu est reconnaissant envers ceux qui font les bonnes oeuvres, sans quils soient associateurs, il les récompense,pcquils ont répondu a ses lois, pas pour autre chose..dieu est certes le plus grand, s'il veu qlq chose, il lui dit sois e il l'es aussitot.....mais il recompense en effacant les pechés
"Et quiconque lutte, ne lutte que pour lui-même, car Dieu peut Se passer de tout l’univers.Et quant à ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, Nous leur effacerons leurs méfaits, et Nous le rétribuerons de la meilleure récompense pour ce qu’ils auront accompli." 29, 6 – 7

Etoilescelestes a écrit: C'est ridicule de dire que les occidentaux foutent leur vieux dans les maisons de retraite et n'ont aucune notion du sacrifice car les chiffres disent tout le contraire, il y a plus de famille qui s'occupent de leur vieux à domicile que dans les maisons de retraite.Et je connais personnellement des gens qui ont accompagné leur famille à domicile jusqu'à la fin, alors que la maladie les rendait invalide.

tu parle p etre de l'exception qui confirme la regle ? c'es une triste vérité d'une societé qui a perdue les valeurs humaines les plus fondamentales....tu msembles heureux et p etre saisfait en disant que les statistiques montrent qu'il ya plus de familles qui s'en occupent a domicile que dans les maisons de retraite....le christianisme etait présent avec force pour denoncer les "200" femmes portant le voile en france, et il devien muet qd la moitié des parents finissent leurs vies dans les maisons de retraite....moi, musulman que je suis, jte ljure, que si jvois des parents de non musulmans "jetés" dans une maison de retraite, jte ljure que jaurai des larmes aux yx.....et je ljure, que si lislam ne considerait pas reellement les parents, jaurai quitté cette religion: « Ton Seigneur a ordonné que vous n’adoriez que Lui et d’être bienfaisant envers les parents, si l’un d’eux atteint un âge avancé ou les deux ne leur dis pas ouf et ne les réprimande pas et dis leurs des paroles douces et comporte toi avec humilité par miséricorde envers eux et dis mon Seigneur fais leur miséricorde tout comme ils m’ont élevé quand j’étais petit», 17[ 23-24]. alors, ne mparles pas de sacrifice, qd on manque de reconnaissance a ses propres parents ils sont ou les enseignements du christianisme, il est ou l'amour ?

Mais pour qui tu te prends? Pour Dieu?C'est un grave péché ça... tu prétends sonder mon coeur. Whaaaa... tu fais de l'association avec ta propre personne.Double péché... associateur et orgueilleux !Ne t'en déplaise, j'ai plein d'amis Maghrébins et à la différence de toi, j'ai assez de discernement pour merendre compte que ceux qui se font péter sont une infime minorité et que la grande majorité des Maghrébins musulmans sont pacifistes avec la main sur le coeur.

a vrai dire, dans ton cas, on n'a pas besoin de sonder ton coeur, ta haine pour lislam est connu de tt lmonde sur ce site, tu ne viens pas, contrairement a certains autres, pour discuter, faire valoir des verités, tu viens pour dénigrer, calomnier, et masquer des verités.que u aies ou pas des amis maghrebins, ca nme fais ni chaud ni froid, pcque moi aussi jai bcp d'amis europeens et américains, meme si la plupar son francais, que jrencontre chaque année ,avec qui on discute le suje de religion, mais qui n'ont pas la haine de lislam que tu manifeste a chaque fois....a limage de Gadou, que jconnais pas personnellement, mais c qlqn qui oblige le respect....voila

Denex a écrit:jte defie, devant tt lmonde, d'apporter "des preuves du coran" quil est permis de tuer un mécréant (hors etat de guerre).

Etoilecelestes a écrit: Muhammad n'a t-il pas dit: "Celui qui quitte l'Islam; tuez-le!" ? Non?

jte dis que u nconnais ni lcoran ni la bible, pcquici, mohamed parle de tuer l'apostat, pas un chretien ou un juif ou qlqn dautre, mais lapostat, pire encore, meme dans la bible, il est dit de tuer l'apostat, pas qlqn d'une autre religion.....ca ntetonne pas que la bible parle de tuer lapostat, etc etc ?

8:12. Et ton Seigneur révéla aux Anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants.
Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
Ce, parce qu'ils ont désobéi à Allah et à Son messager." Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager... Allah est certainement dur en p

tes completement deconnecté, jtavais dis en dehors d'un cas de guerre....ce verset parle d'un cas précis de "guerre"!!

T'inquiètes... je connais parfaitement l'histoire de ce poète.
Donc si il voulait soulever une armée contre les musulmans c'est qu'on était pas encore en temps de guerre.
Donc si Muhammad a fait assassiner un poète hors guerre, c'est que vous avez le droit de tuer hors guerre.
33.21 En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment.

puisque tu connais parfaitement lhistoire, reconnais au moins,assumes, que tu as malhonnetement dissimulé les vérités de ce "gentil poete"
qd qlqn allume le feu de la guerre, cest qu'il est en guerre.....tas du mal a voir ca , tes myope ?

Je connais parfaitement l'histoire de Paul.
Si Paul a été pardonné, c'est par ce que Christ à payé pour ses fautes.
Paul devait mourir pour ses péchés, mais par amour Christ à pris sa place sur la croix.
Le crime a été payé. Et Christ, par sa position Divine est en mesure de prendre une infinité de péchés sur ses épaules.

si Paul devait mourir, et que jesus a payé pour lui, pcquil a cru en lui, donc jesus a aussi payé pour tout criminel chretien croyant en jesus.....tu trends compte de cque tu penses, de cque tu dis ?

jte souhaite un prompt rétablissement

Même pas j'réponds, tes préjugés, ton orgueil, tes attaques personnelles, ton manque de discernement et de culture biblique est affligent.

eh voila, en manque d'arguments, la fuite est la meilleure solution, jprie dieu pour te guider vers le droit chemin......sans rancune surtt

En manque d'arguments.... mon Dieu...
J'ai bien fait d'abandonner, tu viens de prouver ce que je disais.
Une fois de plus...

eh oui EC.......mais ca ne mempechera jamais de tpayer un café si jte croise un jour..