1 Thess 4:17 TMN

[agecanonix]

Question à MLP

Si Jésus ressuscite les justes et les injustes et que les justes sont ceux de I Thess 4:17, qui sont les injustes et où Jésus les emmène t'il ?

En effet tu a cité Jean 5:28 et 29.


De même quand un esprit se matérialise, il est donc de chair et de sang, et donc quand on lui demande si à l'instant précis il est un esprit, alors il répond qu'un esprit n'a ni chair ni sang.

Par contre quand Jésus dit que Dieu est esprit et que la bible affirme que Jésus est de même nature que Dieu, on a du mal à penser que Dieu aurait un corps de chair.
Et quand Paul et Pierre, à plusieurs reprises, affirment que Jésus a été ressuscité "esprit", je dis bien ressuscité et non pas enlevé au ciel, alors c'est que le corps qu'il a reçu au moment de sa résurrection était un corps spirituel, le seul qui peut hériter du royaume.
Bref, un quantité suffisamment grandes de textes interdisent de penser que Jésus a été ressuscité avec un corps humain.
Par contre la bible affirme que Dieu a donné à Jésus la possibilité de se matérialiser devant ses apôtres, ce qui indique le côté exceptionnel de la chose.

[Mormon]

De même quand un esprit se matérialise, il est donc de chair et de sang, et donc quand on lui demande si à l'instant précis il est un esprit, alors il répond qu'un esprit n'a ni chair ni sang.

Ce n'est pas juste. Un esprit ne se matérialise pas, il vient habiter un corps physique, soit mortel, soit ressuscité.

Par contre quand Jésus dit que Dieu est esprit et que la bible affirme que Jésus est de même nature que Dieu, on a du mal à penser que Dieu aurait un corps de chair.

Il faut tout simplement penser que l'expression "Dieu est esprit" indique que le "spirituel" domine parfaitement la chair concernant Jésus et son Père céleste. Tout comme agecanonix peut devenir si juste que nous pourrions dire qu'il est esprit.

Et quand Paul et Pierre, à plusieurs reprises, affirment que Jésus a été ressuscité "esprit", je dis bien ressuscité et non pas enlevé au ciel, alors c'est que le corps qu'il a reçu au moment de sa résurrection était un corps spirituel, celui la même dont Paul dit qu'il ne peut pas hériter du royaume.
Bref, un quantité suffisamment grandes de textes interdisent de penser que Jésus a été ressuscité avec un corps humain.
Par contre la bible affirme que Dieu a donné à Jésus la possibilité de se matérialiser devant ses apôtres, ce qui indique le côté exceptionnel de la chose.

Non, Jésus est ressuscité avec son corps physique. C'est le but de l'Evangile : 1/ la sauvegarde spirituelle en retournant en présence de Dieu, et 2/ la sauvegarde physique du fait des conséquences de la chute.

Un corps physique, peut marcher sur les eaux, disparaître soudainement de la vue, supporter une fournaise ardente. Une fois ressuscité, Jésus n'a jamais changé de matière et d'apparence. Le tombeau était vide.

Un corps spirituel ressuscité est un corps de chair et d'os vivifié par l'esprit.

[agecanonix]

Ce n'est pas juste. Un esprit ne se matérialise pas, il vient habiter un corps physique, soit mortel, soit ressuscité.

Ca, ce sont les démons, pas les anges. Ils peuvent entrer dans des humains ou même des animaux.
Les anges, eux, puisqu'ils obéissent à Dieu, se rendent visibles parce que Dieu le leur permet. Ce sont donc des corps matérialisés.

Quand un ange apparaît lors de la résurrection de Jésus, dis moi en qui il serait entré ?
Quand un ange apparaît à Moise à plusieurs reprises, en qui serait-il entré ?

Dieu serait donc incapable de matérialiser ses propres anges sans avoir besoin de posséder quelqu'un, terme qui est normalement dévolu aux démons.

Le but de l'évangile n'est pas que Jésus soit ressuscité dans la chair, mais qu'il ait vécu dans la chair.
Par contre il indique qu'il donne sa chair pour les humains.. Quand on donne, on ne reprend pas !
Et enfin, trop de textes affirment que Jésus est redevenu un esprit à sa résurrection.

[Logos]

Yes, dix ans au compteur pour en sortir par le haut càd en faisant le tour de toutes les considérations institutionnelles et bibliques du Jésus des évangiles, officiels et autres.

Ah, d'accord, je comprends mieux.

Mais dis-moi, mon ami, où en es-tu maintenant ? Je vois pas mal d'ex-TJ ici qui sont devenus athées ou agnostiques, ou qui se sont mis à croire aux extraterrestres... Certains n'ont plus grand respect pour la Bible, c'est vraiment triste. Et toi, où en es-tu ?

Cordialement.

[Mormon]

Ca, ce sont les démons, pas les anges. Ils peuvent entrer dans des humains ou même des animaux.
Les anges, eux, puisqu'ils obéissent à Dieu, se rendent visibles parce que Dieu le leur permet. Ce sont donc des corps matérialisés.

Tu es entrain de faire diversion...

Ton esprit est venu habiter ton corps dès l'instant où le fœtus à commencer à bouger par lui-même dans le sein de ta mère.

[MonstreLePuissant]

Si Jésus ressuscite les justes et les injustes et que les justes sont ceux de I Thess 4:17, qui sont les injustes et où Jésus les emmène t'il ?
En effet tu a cité Jean 5:28 et 29.

Jésus n'a pas prétendu emmener les injustes où que ce soit. La résurrection de 1 Thess. 4:15-17 concerne ceux qui appartiennent à Christ.

De même quand un esprit se matérialise, il est donc de chair et de sang, et donc quand on lui demande si à l'instant précis il est un esprit, alors il répond qu'un esprit n'a ni chair ni sang.

Il n'y a pas un seul endroit dans la Bible où on affirme que les esprits se matérialisent. C'est juste une invention.

Par contre quand Jésus dit que Dieu est esprit et que la bible affirme que Jésus est de même nature que Dieu, on a du mal à penser que Dieu aurait un corps de chair.
Et quand Paul et Pierre, à plusieurs reprises, affirment que Jésus a été ressuscité "esprit", je dis bien ressuscité et non pas enlevé au ciel, alors c'est que le corps qu'il a reçu au moment de sa résurrection était un corps spirituel, le seul qui peut hériter du royaume.

Si Jésus avait ressuscité "esprit", son corps serait resté dans sa tombe. Si le cadavre des oints TJ disparaissait lors de leur résurrection supposée, alors là on pourrait te croire. Mais ce n'est pas le cas.

Bref, un quantité suffisamment grandes de textes interdisent de penser que Jésus a été ressuscité avec un corps humain.

Et une grande quantité démontrent exactement le contraire.

(Jean 2:18-22) 18 En réponse donc les Juifs lui dirent : “ Quel signe as-tu à nous montrer, puisque tu fais ces choses ? ” 19 En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ” 20 Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ” 21 Mais il parlait du temple de son corps. 22 Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite.

Jésus a t-il parlé du temple de son esprit ? Non ! Du temple de son corps. C'est donc bien son corps qui a été relevé après 3 jours, et c'est pourquoi le tombeau était vide.

Par contre la bible affirme que Dieu a donné à Jésus la possibilité de se matérialiser devant ses apôtres, ce qui indique le côté exceptionnel de la chose.

Sans blague ? Quel verset parle de matérialisation de Jésus-esprit ?

[Zabulon]

Ah, d'accord, je comprends mieux.

Mais dis-moi, mon ami, où en es-tu maintenant ? Je vois pas mal d'ex-TJ ici qui sont devenus athées ou agnostiques, ou qui se sont mis à croire aux extraterrestres... Certains n'ont plus grand respect pour la Bible, c'est vraiment triste. Et toi, où en es-tu ?

Cordialement.

Je ne me refuge plus dans la croyance pour plutôt préférer la foi en des valeurs telles que celles portées par l'évangile.

Quant à la bible je la considère davantage comme le résultat de textes concordants pour asseoir une vision partielle et humaine de ce qui émane au départ d'un enseignement christique propre à éveiller l'homme à sa vraie nature.

J'ai quitté la fréquentation de bibliolâtres, de gens qui n'hésitent pas à trouver normal et expédiant de supprimer une humanité au nom de la pureté idéologique.

M l P a dit:
Jésus a t-il parlé du temple de son esprit ? Non ! Du temple de son corps. C'est donc bien son corps qui a été relevé après 3 jours, et c'est pourquoi le tombeau était vide.

Sans doute mais un corps si différent qu'il ne se prêtait guère à être reconnu par ses proches (Jean 30/15)...

Ce qui fera dire à la WT que le corps ressuscité de Jésus était un corps de gloire sujet à changer d'apparence, son corps "de chair" ayant été quant à lui "désintégré" pour échapper à toute récupération idolâtre.

[MonstreLePuissant]

Mais dis-moi, mon ami, où en es-tu maintenant ? Je vois pas mal d'ex-TJ ici qui sont devenus athées ou agnostiques, ou qui se sont mis à croire aux extraterrestres...

Tout bon chrétien croit aux extra-terrestres. Jésus est un extra-terrestre qui vient du ciel. N'est ce pas ?

J'ai quitté la fréquentation de bibliolâtres, de gens qui n'hésitent pas à trouver normal et expédiant de supprimer une humanité au nom de la pureté idéologique.

Excellent ! Moi je ne supportais pas l'idée de prêter allégeance à un dieu qui trouve normal d'exécuter des enfants innocents pour se venger de ses ennemis. Ca ne correspond pas à mon degré de morale.

[agecanonix]

Comme visiblement discuter avec vous ne mène à rien, je vais développer la croyance TJ sur ce sujet dans la section "témoins de Jéhovah" où vous ne pourrez pas noyer le poisson.

Je vous laisse donc..

[MonstreLePuissant]

Comme visiblement discuter avec vous ne mène à rien, je vais développer la croyance TJ sur ce sujet dans la section "témoins de Jéhovah" où vous ne pourrez pas noyer le poisson.

C'est bien plus facile de convaincre des incompétents et des esprits déjà formatés par la WT. Là dessus, on est d'accord. Va donc abreuver les esprits faibles de tes paroles.

[papy]

Comme visiblement discuter avec vous ne mène à rien, je vais développer la croyance TJ sur ce sujet dans la section "témoins de Jéhovah" où vous ne pourrez pas noyer le poisson.

Comme visiblement discuter avec vous ne mène à rien, je vais développer la croyance TJ sur ce sujet dans la section "aquarium" où vous ne pourrez pas sauver les poissons prisonniers .

[agecanonix]

REPONSE A LA QUESTION POSÉE.

Y aura t'il, pour les chrétiens oints, une résurrection terrestre avec un corps physique ?

http://www.forum-religion.org/post1222621.html#p1060349

[Mormon]

REPONSE A LA QUESTION POSÉE.

Y aura t'il, pour les chrétiens oints, une résurrection terrestre avec un corps physique ?

http://www.forum-religion.org/post1222621.html#p1060349

Les "144000" seront des hommes exemplaires (voir Apoc 14:14) ayant rendu un témoignage exemplaire et spécial juste avant la "seconde venue" du Seigneur. Ils sont montré en exemple à la génération perverse des derniers jours, et, c'est pour cette raison que dans l'Apocalypse ils sont distingués de la "grande foule" en tant que groupe emblématique de leur époque... Actuellement, ils n'ont pas encore été appelés et oints par le Seigneur sur la montagne de Sion (temple). Ils feront partie de la "grande foule" (hommes et femmes) des "sauvés" qui hériteront de la terre après qu'elle soit devenue "nouvelle" ou céleste, après les mille ans et le jugement final.

[Luxus]

Comme visiblement discuter avec vous ne mène à rien, je vais développer la croyance TJ sur ce sujet dans la section "témoins de Jéhovah" où vous ne pourrez pas noyer le poisson.

Je vous laisse donc..

Ce n'est pas parce que tu n'arrives pas à répondre aux arguments avancés que la discussion ne mène à rien.

[agecanonix]

Ta réponse, Luxus, ne fait pas avancer le débat.

REPONSE A LA QUESTION POSÉE.

Y aura t'il, pour les chrétiens oints, une résurrection terrestre avec un corps physique ?

http://www.forum-religion.org/post1222621.html#p1060349