La vie "sexuelle" de Jésus-Christ ....

[ahasverus]

Encore une fois, tu te laisse avoir par des traducteurs "indelicats" qui trichent pour vendre leur these.
"la chair pour un usage contre nature" est la traduction plus que "liberale" de "sarkos heteros" soit "viandes etrangeres".
Juste pour ta gouverne "Heteros" est la racine du mot "heterosexuel".
Il faut vraimant avoir une immagination tordue pour traduire ca par ce que tu apporte.

Pour ce qui est du Dieu rotisseur, tu as mauvaise memoire ou tu es de tres mauvaise foi.
Le manque d'hospitalite est un crime impardonable dans les peuples du moyen orient. Que Dieu aie puni Sodomme pour avoir manque d'hospitalite a ses envoyes est tout a fait plausible pour l'epoque et le lieu.

Un dernier clou dans le cerceuil de Sodomme:
En supposant que les Sodommites voulaient vraimant (Une chance sur 28)enfirouaper les invites de Lot, on parle de VIOL. Homosexualite implique un acte volontaire de la part des deux partenaires et, que ca te plaise ou pas, de l'amour.
Que Dieu aie puni les coupable d'une tournante, quoi de plus normal.

[Brainstorm]

Le manque d'hospitalite est un crime impardonable dans les peuples du moyen orient. Que Dieu aie puni Sodomme pour avoir manque d'hospitalite a ses envoyes est tout a fait plausible pour l'epoque et le lieu.

sans aucun fondement biblique.
les anges venaient voir Lot, pas les sodomites. Dieu ne pouvait donc pas demander aux sodomites d'être hospitaliers envers ces gens.

et puis on se demande bien ce que voulaient les sodomites, sinon avoir des relations avec les anges, pour débouler ainsi chez Lot ... ( il leur propose d'ailleurs de prendre ses propres filles parce que la fornication hétérosexuelle aurait été un péché moindre que l'homosexualité ).

[damabiah]

Voici ce verset en grec : yeon oudeiv ewraken pwpote o monogenhv uiov o wn eiv ton KOLPON tou patrov ekeinov exhghsato

11.5
Or, Jésus aimait Marthe, et sa soeur, et Lazare.

Bonjour Dauphin,

Puisque tu m'as l'air calé en Grec, pourrais-tu me dire qu'elle est le mot en grec utilisé dans le verset que tu cites pour dire "aimer" et de même pour le verset suivant que je cite

Amicalement,

[ahasverus]

sans aucun fondement biblique.
les anges venaient voir Lot, pas les sodomites. Dieu ne pouvait donc pas demander aux sodomites d'être hospitaliers envers ces gens.

et puis on se demande bien ce que voulaient les sodomites, sinon avoir des relations avec les anges, pour débouler ainsi chez Lot ... ( il leur propose d'ailleurs de prendre ses propres filles parce que la fornication hétérosexuelle aurait été un péché moindre que l'homosexualité ).

"sans aucun fondement biblique."
Mais d'enorme fondements socio culturels
Encore un fois, tu lis dans la bible ce que tu veux y trouver et non ce qu'il y a.
Ta seule excuse est de n'avoir jamais mis les pieds au moyen orient. Moi j'y ai vecu 25 ans

Un dernier clou dans le cerceuil de Sodomme:
En supposant que les Sodommites voulaient vraimant (Une chance sur 28)enfirouaper les invites de Lot, on parle de VIOL. Homosexualite implique un acte volontaire de la part des deux partenaires et, que ca te plaise ou pas, de l'amour.
Que Dieu aie puni les coupable d'une tournante, quoi de plus normal.

[Dauphin]

Oui mais il faut pour ca prouver que Jesus etait Esseniens et pour ca bonne chances, c'est la conjecture absolue.

Inutile de le prouver ! Si chez les ésséniens iul y avait des rabbins célibataires prônant le célibat, ce n'est pas pour ça que que tous les rabbins célibataires l'étaient !

1.Jesus etait il homme a part entiere. Pas 99.9999999%,mais 100%

Il le fut à 100 %.

2.Le sexe est il un concept impur.

Hors mariage c'est un péché.
Mais dans le cadre d'un couple marié, c'est absolument PAS impur.

Je passe sur la suite... car tu sembles pas avoir pigé que pour moi se marier et avoir des relations sexuelles dans la mariage n'est absolument PAS péché...

Je crois avoir dit que je n'argumentais pas pour prouver que Jésus fut jamais marié... mais que je montrais seulement que les arguments avancés de ceux prétendant que Jésus eut pour épouse Marie Magdala sont tous irrécevables. Nuance donc !

Beaucoup d'exegetes de la Bible soupconnent les pere de l'Eglise, tous celibataires, d'avoir "tripote" la Bible pour defendre une these d'impurete du sexe et de glorification de la chastete.

Ha bon ? Or la Bible ne fait pas du sexe entre homme et femme mariés quelque chose d'impure pourtant !

Saint Jerome (342-420) qui a compile la premiere Bible etait contemporain de Jean Chrysostome (349 - 407) qui a ecrit le Traité de la virginité. Coincidence?

Saint Jérôme n'a rien compilé, il n'a fait que traduire en latin.

A+

[ahasverus]

Oui mais il faut pour ca prouver que Jesus etait Esseniens et pour ca bonne chances, c'est la conjecture absolue.

Inutile de le prouver ! Si chez les ésséniens iul y avait des rabbins célibataires prônant le célibat, ce n'est pas pour ça que que tous les rabbins célibataires l'étaient !

1.Jesus etait il homme a part entiere. Pas 99.9999999%,mais 100%

Il le fut à 100 %.
Alors il a eu des reactions 100% humaine y compris les "wet dream" et la masturbation par ou les ado passent

2.Le sexe est il un concept impur.

Hors mariage c'est un péché.
Mais dans le cadre d'un couple marié, c'est absolument PAS impur.

Je passe sur la suite... car tu sembles pas avoir pigé que pour moi se marier et avoir des relations sexuelles dans la mariage n'est absolument PAS péché...

Je crois avoir dit que je n'argumentais pas pour prouver que Jésus fut jamais marié... mais que je montrais seulement que les arguments avancés de ceux prétendant que Jésus eut pour épouse Marie Magdala sont tous irrécevables. Nuance donc !
Non ce que je veux tuer ce sont tous les arguments suivant le quel Jesus a ete "protege" de l'instinct sexuel a cause de sa divinte

Beaucoup d'exegetes de la Bible soupconnent les pere de l'Eglise, tous celibataires, d'avoir "tripote" la Bible pour defendre une these d'impurete du sexe et de glorification de la chastete.

Ha bon ? Or la Bible ne fait pas du sexe entre homme et femme mariés quelque chose d'impure pourtant !
Non mais en mettant la chastete en exergue comme le summum de la purete, par effet indirect le sexe devient moins "pur".
Saint Augustin traite la femme d'empechement a la pensee, Saint Paul dit que les hommes maries ont moins de temps a consacrer a Dieu, etc.
Je me demande comment Paul peut arriver a une constation aussi stupide, sans rabaisser le sexuel au rang de pratique animale.
Je me rapelle une petite amie tres croyante pour qui le sexe etait une experience mystique et chaque orgasme la rapprochait de Dieu.
Avait elle tort?

Saint Jerome (342-420) qui a compile la premiere Bible etait contemporain de Jean Chrysostome (349 - 407) qui a ecrit le Traité de la virginité. Coincidence?

Saint Jérôme n'a rien compilé, il n'a fait que traduire en latin.
Tradutore traditore, tu connais. Tu as vu les differente maniere de traduire "yada" ou "heteros sarcos" par exemple.
Et ca ce ne sont que deux petits exemples


A+

[fredo]

Encore une fois, tu te laisse avoir par des traducteurs "indelicats" qui trichent pour vendre leur these...........

Ce qui par contre est intéressant, TOUTES les traductions nous enseigne la même chose sur un sujet:

Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
C'est le message le plus important

[Dauphin]

Salut Ahusverus,

Alors il a eu des reactions 100% humaine y compris les "wet dream" et la masturbation par ou les ado passent

Le wet dream n'est pas un péché puisque incontrôlable.
C'est comme l'érection automatique, tout homme en a au moins 3 par nuit en général, et ne peut rien faire contre, c'est un cycle biologique pour le relachement des muscles qui controlent le flux sanguin dans le pénis, ces muscles là aussi ont droit à leur repos, leur sommeil. Et chez les ados, cela entraine involontairement parfois des épanchements de sperme. Quant à la masturbation, je n'en parlerai pas, mais on peut aisément imaginer un homme qui ne l'a jamais pratiqué, Jésus ou autre.

Non mais en mettant la chastete en exergue comme le summum de la purete, par effet indirect le sexe devient moins "pur".

Il n'y a QUE la chasteté avant le mariage que prône la Bible, mais certainement pas au sein d'un couple marié, bien au contraire ! Ce que tu dis est pas ce qui en est réellement.

Saint Augustin traite la femme d'empechement a la pensee

Peu importe ce que dit Augustin, c'est un homme, il n'est pas infaillible.

Saint Paul dit que les hommes maries ont moins de temps a consacrer a Dieu, etc.

Or c'est tout simplement logique...
Pourvu que le célibataire utilise sont temps comme il faut bien entendu...
Et aussi le célibat chez un non-converti sera vain.

Je me demande comment Paul peut arriver a une constation aussi stupide, sans rabaisser le sexuel au rang de pratique animale.
Je me rapelle une petite amie tres croyante pour qui le sexe etait une experience mystique et chaque orgasme la rapprochait de Dieu.
Avait elle tort?

Dans le sein du couple MARIE, elle n'a pas tout a fait tort... car on doit faire l'amour avec cette sensation de ne plus faire qu'une seule chair, de se fondre l'uh et l'autre, corps et âme. Mais dès si les partenaires parviennent à cela, ils ne songent plus à multiplier les partenaires, ils fuient l'adultère et la forinication hors mariage.

A+,

Dauphin

[ahasverus]

Il n'y a QUE la chasteté avant le mariage que prône la Bible, mais certainement pas au sein d'un couple marié, bien au contraire ! Ce que tu dis est pas ce qui en est réellement.

L'apologie de la chastete et de la virginite ne sont pas tombe comme ca tout seul du ciel.
Ca vient de la Bible.
C'est a l'origine de tous les complexes sexuels des chretiens, complexes qui ne peuvent etre ignore.
l'homo christianus a souffert de tout un tas de "hang ups" et commence seulement a s'en sortir, non grace a la Bible mais grace a des chercheurs comme Masters and Johson et Kinsey.

[Brainstorm]

L'apologie de la chastete et de la virginite ne sont pas tombe comme ca tout seul du ciel.
Ca vient de la Bible.

1- NOn çà ne vient pas de la Bible. Le célibat des prêtre est une pratique babylonienne. La virginité dans le mariage n'a aucun fondement biblique.
2 - visiblement tu n'en as pas grand chose à faire de la Bible ...

[ahasverus]

1- NOn çà ne vient pas de la Bible. Le célibat des prêtre est une pratique babylonienne. La virginité dans le mariage n'a aucun fondement biblique.
2 - visiblement tu n'en as pas grand chose à faire de la Bible ...

Par contre toi ta as tellement d'a priori que tu es incapable de lire un texte simple sans sauter aux conclusions a cote de la plaque.
On ne parle pas de virginite dans le marriage ni de celibat des pretres.
Tu veux relire ce que Paul dit du Celibat au lieu de sauter si vite a tes LANGAGE INSULTANT.
On sait que tu as une dent contre les catho, mais la ca devient de CALOMNIE.

[IIuowolus]

certain évangile interdit, révélent que pendant son postolat Jésus était attirez par un certaine marie, qu'il avait un frères jumeaux et qu'il était le fruit de,marie "la sainte vierge" qui est en fait la fille d'une prostitué violer par le roi.
la grands-mère s'appellais marie, la mère s'apelleais marie ça c'est un coutumes généalogique et sa meilleurs amies s'appellais marie et donc s'il a eux un filles elle à du s'appeller marie.

Dans la vie des maitres, leur auteurs racontent qu'il sont partie sur les trace de paul dans l'ancien perse et on découvert qu'il était allez en Inde
et jusque dans l'himmalaya, ou là il aurais appris que jésus après sa ressurcertion aurais pris marie s'était enfuis sur cette route que paul lui aurais indiquez et aurais rejoinds les conte-fort de himalaya ou il auras fonder une famille et participé à la vie du monastére.


Biensur personne en peux dirent si c'est vrai en partie completement ou un hallicination collective...

C'est ce qui fait tout le charme d'un côté la bible qui est vrai parce que c'est la bible, un peu l'autre qui pretexte que le coran et vrai parce que c'est le coran qui le dit.
et c'est oppositions à une preuve autant tangible et farfelus et ethere que les preuves biblique elle même qui permettent de prendre conscience de la différence entre la foi aveugle et la foi consciente.

[fredo]

IInowolus écrit:

certain évangile interdit, révélent que pendant son postolat Jésus était attirez par un certaine marie, qu'il avait un frères jumeaux ........

Dans la vie des maitres, leur auteurs racontent qu'il sont partie sur les trace de paul dans l'ancien perse et on découvert qu'il était allez en Inde
et jusque dans l'himmalaya, ou là il aurais appris que jésus après sa ressurcertion aurais pris marie s'était enfuis sur cette route que paul lui aurais indiquez et aurais rejoinds les conte-fort de himalaya ou il auras fonder une famille et participé à la vie du monastére.......

NO COMMENT

[Dauphin]

L'apologie de la chastete et de la virginite ne sont pas tombe comme ca tout seul du ciel.
Ca vient de la Bible.
C'est a l'origine de tous les complexes sexuels des chretiens, complexes qui ne peuvent etre ignore.
l'homo christianus a souffert de tout un tas de "hang ups" et commence seulement a s'en sortir, non grace a la Bible mais grace a des chercheurs comme Masters and Johson et Kinsey.

Toi visiblement, tu as jamais lu la Bible !!!!!!!

Comment alors expliquer que le christianisme misait tant sur la chasteté même durant le mariage ? Parce que de fausses doctrines non basées sur la Bible ont vu le jour... et peu pouvaient vérifier car la Bible fut vite traduite en latin et que lue en altin que ne comprenait pas trop le peuple... il était donc facile de mener le peuple par le bout du nez... mais maintenant que la Bible est en toute langue... pourquoi crois-tu que dès lors que l'église catholique a levé l'interdiction de lire la Bible à ses fidèles vers 1940 que els évangéliques du coup sont passés de 4 millions en 1940 à plus de 500 millions l'année dernière ?

En tout cas, la Bible, elle ne prône vraiment pas la chasteté durant le mariage ! Lis entre autres 1 Corinthiens chapitre 7 pour t'en convaincre ! Parole de quelqu'un qui fait d'amples études bibliques, qui aime faire de la théologie.

On ne parle pas de virginite dans le marriage ni de celibat des pretres.
Tu veux relire ce que Paul dit du Celibat au lieu de ...

Mais c'est relatif quand on siat que malgré que Pau a dit ça, qu'il enseignait de ne pas prendre à charge dan sles couvents de femmes de moins de 60 ans... et même plus encore, qu'il enseignait d'encourager les jeunes veuves à se remarier et avoir des enfants...

A+,

Dauphin

[ahasverus]

Par contre toi ta as tellement d'a priori que tu es incapable de lire un texte simple sans sauter aux conclusions a cote de la plaque.
On ne parle pas de virginite dans le marriage ni de celibat des pretres.
Tu veux relire ce que Paul dit du Celibat au lieu de sauter si vite a tes LANGAGE INSULTANT.
On sait que tu as une dent contre les catho, mais la ca devient de CALOMNIE.

Langage insultant, calomnie : toute allusion aux TJ parfaitement acceptable s'il s'agissait de la grande putain de Babylone alias le vatican.
Debats chretiens est reserve aux "bons chretiens", c'est a dire toute ce qui ne touche pas a Rome ni de pres ni de loin