Court extrait vidéo assemblée régionale

[Luxus]

Ce n'est pas le cavalier qui est blanc, mais le cheval.
Le blanc est aussi parfois un symbole d'hypocrisie et de mensonge, comme pour les loups déguisés en brebis ou encore les "tombes blanchies" dénoncées par Jésus lui-même.

Cordialement.

Oui, je voulais dire le cheval, au temps pour moi.

Merci de ta réponse.

[Estrabolio]

On a une vidéo où on voit des personnes tout laisser pour se rassembler dans une clairière pour attendre la fin exactement le même scénario que pour l'OTS (ordre du temple solaire) et toute la conversation tourne autour de qui est sur le cheval blanc ...... je crois que l'abus de religion nuit gravement à la santé mentale.....

[Ptitech]

Armagueddon a l'air vachement localisé n'empêche ! Le destin des TJ à l'échelle planétaire se joue ... dans une clairière

[Estrabolio]

Armagueddon a l'air vachement localisé n'empêche ! Le destin des TJ à l'échelle planétaire se joue ... dans une clairière

C'est vrai que c'est un peu risible mais le message derrière est très inquiétant, c'est "prépare toi à tout quitter pour être le seul survivant" !
J'ai déjà parlé avec un ancien qui était persuadé qu'à l'heure H il recevrait une alerte du CC disant "il faut aller à tel endroit car c'est la fin".....
Jusqu'où sont capables d'aller des gens qui sont conditionnés ainsi à attendre le signal ?
Je trouve cela extrêmement dangereux comme conditionnement mental. Encore une fois, même s'il y a évidemment beaucoup de différences, les membres de l'OTS étaient conditionnés à la fin du monde, à leur "départ" pour Sirius.......
Une personne qui est prête à obéir aveuglément à un ordre de tout abandonner en un instant est capable d'obéir à d'autres consignes !

[keinlezard]

Hello,
en 2008 la WT nous gratifiais de cela ... https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2008281

10 Maintenant, que dire des longues études, effectuées à l’université ou dans une grande école ? Quantité de gens les considèrent comme indispensables à la réussite. Seulement, nombre d’étudiants sortent de ces établissements la tête remplie de théories pernicieuses. En faisant de longues études, des chrétiens gaspillent leurs jeunes années, qui seraient bien mieux employées dans le service de Jéhovah (Eccl. 12:1). Peut-être n’est-​ce pas un hasard si, dans les pays où il est courant de suivre de longues études, la croyance en Dieu est plus faible que jamais. Pour subvenir à ses besoins, le chrétien ne s’en remet pas aux formations poussées de l’enseignement supérieur, mais à Jéhovah. —

En oubliant de dire que le meme discours était servie il y a 50 ans, soit une génération avant !
RV 08/09/1969 page 15 téléchargeable sur WatchtowerWayback

Que nous soyons jeunes ou vieux, il nous faut reconnaître que le présent ordre de choses ne s'améliorera pas. Sous
l'influence de Satan, il continuera de se dégrader rapidement pendant les quelques années qui lui reste.
...
Que les jeunes se disent également que, selon les prophéties bibliques, le présent ordre de choses prendra fin d'ici quelques
années, donc avant qu'ils n'aient le temps de vieillir. En effet, parlant de la génération qui a vu le commencement des "derniers jours"
en 1914, Jésus déclara: "Cette génération ne passera en aucune façon avant que toutes ces choses n'aient lieu." Mat 24:34.
- Par conséquent, les jeunes d'aujourd'hui n'auront jamais l'occasion de suivre une carrière dans le présent ordre de choses.
Il faudrait aux lycéens qui envisagent de faire des études supérieures quatre à huit ans pour les terminer. Cependant, où sera
le présent ordre de choses d'ici là? Certainement près de sa fin s'il existe encore.

C'est pourquoi les parents qui conforment leur vie à la Parole prophétique de Dieu orientent plutôt leurs enfants vers
des professions qui exigent moins d'années d'études. En outre, des métiers comme la menuiserie, la plomberie, etc., seront
encore utiles pour accomplir l'oeuvre de reconstruction qui se fera dans le nouvel ordre de choses Divin.

A nouveau le CC nous refait le coup de 1975 ... cette fois ci ils ne donne pas encore de date (sauf si on considère l'histoire de 2034 ) mais tout est réorganisé à la façon de ce qui eu lieu avant 1975 avec la vidéo en plus !!!

Cordialement

[Logos]

Bien vu, Kein !

Le Diable emploie toujours les mêmes méthodes, qui ont fait leurs preuves, et la Watchtower aussi.

Sauf qu'avec Internet tout va beaucoup plus vite si bien que de très nombreux TJ finissent par trouver les ficelles un peu trop grosses. Peut-être qu'un de ces jours les gourous de Warwick finiront tout bonnement par interdire carrément l'usage d'Internet à leurs adeptes.

Cordialement.

[Estrabolio]

H
A nouveau le CC nous refait le coup de 1975 ... cette fois ci ils ne donne pas encore de date (sauf si on considère l'histoire de 2034 ) mais tout est réorganisé à la façon de ce qui eu lieu avant 1975 avec la vidéo en plus !!!

Bonjour Keinelezard,
Je ne suis pas d'accord, il y a une différence majeure, c'est le fait de parler de rassembler les TJ ici ou là pour passer l'heure H !
Tout le temps où j'étais Témoin de Jéhovah, ce qu'on pensait c'est que Dieu protégerait chaque TJ où qu'il soit. Cela fait 2 ou 3 ans qu'il y a eu une bascule et où on a dit aux anciens qu'il faudrait que les TJ se rassemblent pour échapper à la destruction !
C'est un changement radical de doctrine et plus que jamais la dépendance vis à vis de l'organisation car il faut être à l'écoute pour sauver sa peau.
J'y vois donc une différence majeure avec 1975.
La différence aussi est qu'aujourd'hui, les TJ n'ont plus le monopole de la fin du monde, tous les religieux fondamentalistes monothéistes croient peu ou prou vivre la fin du monde et ils ont raison, leur monde où la religion tenait les gens en esclavage est en train de s'effondrer et, c'est bien connu, ce sont les animaux blessés qui sont les plus dangereux...
Bonne journée

[RT2]

Pour soulager ton intenable attente,

qui, qui, qui... bah c'est pas le cavalier blanc de Révélation chap 6. Le cavalier blanc est autre chose que tu refuses de voir.

...

D'abord, Sibbé, il faut savoir que dans le livre Révélation la couleur "blanc" est toujours associée à la notion de pureté et de justice ou encore de sagesse divine; on parle d'un blanc immaculée sous ce rapport : Rev 1:14; 3:4,5; 4:4; 6:11; 7:9,13; 14:14; 19:11,14; 20:11.

Donc on est loin du mensonge ou de l'hypocrisie qui pourrait être associée à cette couleur dans Révélation contrairement à l'idée de Logos.

Ensuite que représente un cheval, par rapport à un fantassin la rapidité, un cheval court plus vite qu'un fantassin, de plus le cheval est aussi présenté ainsi en Proverves 21:31 : le cheval c'est quelque chose qui est préparé pour le jour de bataille. Donc le cheval blanc symbolise le commencement de la bataille de la Justice. Maintenant puisque Revélation ne parle jamais de deux chevaux blancs mais d'un seul ni de deux personnes ayant reçu une couronne d'or mais d'un seul, que pouvons nous déduire ?

il est intéressant que voir qu'il n'est pas précisé que cette bataille commence sur terre par ses effets contrairements aux trois autres cavaliers dont les effets sont terrestres; on lit en effet en Rev 12:7 qu'une bataille a commencé dans le Ciel [spirituel] comme il est écrit "Et une guerre a éclaté dans le ciel, Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon et le dragon et ses anges ont lutté, mais il n'a pas été trouvé le plus fort, et il ne s'est plus trouvé de place pour eux dans le ciel".

C'est là le commencement de la bataille puisque la suite nous rapporte au V9 que le grand dragon, celui qu'on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière, il a été jeté SUR LA TERRE, et ses anges avec lui".

Et il en a résulté deux choses :
la premiière est "Maintenant sont arrivé le salut et la puissance de notre Dieu et le pouvoir de son Christ, parce qu'il a été jeté l'accusateur de nos frères", Aucun doute il s'agit là de la première bataille remportée par le cavalier sur le cheval blanc; à ce stade la lecture veut qu'on se dise qu'il s'agisse de Mikaël comme étant le cavalier sur le cheval blanc.

la seconde est la conséquence pour la terre, voir le verset 12. Cette première bataille remportée par le cheval blanc va donc produire une contre réaction de la part du Diable, de plus le verset 12 dit "que le Diable n'a qu'une courte période de temps" autrement dit il se sait déjà mis en échec et ne pourra pas mener à terme sa rebellion ou victoire sur Dieu et son Christ.

Ce qui est donc intéressant c'est Rev 19:11 qui nous parle d'un cavalier sur un cheval blanc. Or que lit-on ? "Et j'ai vu le ciel ouvert, et regardez ! UN CHEVAL BLANC. Et celui qui était assis dessus s'appelle FIDELE et VERIDIQUE, et il juge et fait la guerre AVEC JUSTICE.

Et oui donc non seulement on en déduit simplement que la couleur du cheval indique la justice de la bataille qui vient de Dieu, mais en plus on a une identification supplémentaire sur ce cavalier qu'on ne pouvait pas ignorer comme étant Mikaël (l'Archange) : il est le Fidèle et Véridique de Dieu.

Continuons, le verset 12 du chap 12 nous montre sa progression dans sa guerre : sur sa tête il y a de nombreux diadèmes, ce qui nous indique qu'il a remporté plusieurs batailles. Il a un nom que personne ne connait ce qui signifie qu'en fait il possède une position glorieuse qui est étrangère aux hommes, on ne mesure pas l'étendue de son autorité, de sa puissance. Mais le plus amusant c'est l'autre nom dont il est appelé au verset 13 : et son nom est "La Parole de Dieu". Et le verset 16 nous parle d'un autre titre "le Roi des rois et le Seigneur des seigneurs", titre que l'on sait être attribué au Christ Jésus.

Ainsi il peut avoir un nom que personne ne connait tout en étant appelé "Fidèle et Véridique" ou encore "La parole de Dieu", ce n'est pas incompatible. Mais si on suit l'idée : Mikaël n'est autre que le témoin Fidèle et Véridique, La Parole de Dieu mentionnée en Jean 1:1.

D'autres passages vont dans ce sens, comme celui où Christ a reçu pouvoir sur les rois et les anges, c'est à dire pour soumettre.

Passons à la couronne d'or, là encore il n'y a pas plusieurs personnes qui sont ainsi mentionné comme élément principal - Rev 14:14.

Bref, je vous invite à vous départir de cet esprit de contradiction pour ne jamais donner raison aux TJ alors que le texte lui-même va dans leur sens.

[Sibbekaï Houshatite]

ayant reçu une couronne d'or

Où as-tu vu que le 1er cavalier a une couronne d'or ??

il est intéressant que voir qu'il n'est pas précisé que cette bataille commence sur terre

Il n'est même rien précisé !! Il n'est même pas précisé qu'il y a une bataille. Juste une attitude.

La guerre vient avec le 2e cavalier. Pas le 1er.

Bref, je vous invite à vous départir de cet esprit de contradiction pour ne jamais donner raison aux TJ alors que le texte lui-même va dans leur sens.

Bref je t'invite à te départir de cet esprit d'extrapolation pour toujours donner raison aux interprétations hasardeuses de la WT.

Tu prouve que le Christ est le Christ. Facile !! Mais tu ne prouve pas qui est le 1er cavalier.

L'Apocalypse est pourtant simple = vision onirique de fin du monde, d'une lutte à mort entre 2 héritiers de 2 postérités différentes qui se ressemblent en apparence comme des jumeaux ou des frères autrefois si proches. L'affrontement du désert continue mais c'est un peu plus sportif.

..

[RT2]

Je vous remercie de votre mauvaise foi, celui qui ne veut pas voir reste aveugle.

[keinlezard]

Hello Estrabolio,

"keinlezard"
A nouveau le CC nous refait le coup de 1975 ... cette fois ci ils ne donne pas encore de date (sauf si on considère l'histoire de 2034 ) mais tout est réorganisé à la façon de ce qui eu lieu avant 1975 avec la vidéo en plus !!!
Bonjour Keinelezard,
Je ne suis pas d'accord, il y a une différence majeure, c'est le fait de parler de rassembler les TJ ici ou là pour passer l'heure H !

Tu n'as pas tort. Meme si le coté "ensemble" était présent dans les anciens discours.
Souvient toi qu'a une certaine époque lorsqu'une catastrophe survenait il n'était pas rare d'entendre "mais les TJ eux étaient en réunion à la salle du Royaume et ont été épargné" ou des tournures du meme type. ( bien sur complétement invérifiable.

Aujourd'hui il est vrai que la Vidéo vient bien plus appuyé le coté "tous ensemble" ... mais je n'ai pas assez de recul pour etre sur que le message et "Tous ensemble" physiquement ou simplement de forcer un type d'identification pour que les TJ reste "ensemble" avec la pensée de l'organisation ... autrement dire c'est à prendre littérallement ou est ce imagé.
Souvenons nous que les TJ affirme que 2034 n'a jamais été mentionné ... ( ce qui est vrai ) mais c'est cependant fortement suggéré...

Tout le temps où j'étais Témoin de Jéhovah, ce qu'on pensait c'est que Dieu protégerait chaque TJ où qu'il soit. Cela fait 2 ou 3 ans qu'il y a eu une bascule et où on a dit aux anciens qu'il faudrait que les TJ se rassemblent pour échapper à la destruction !

Tout à fait c'est ce que je ressent effectivement. Mais ici, je parlais du fond du discours pas tellement des cotés "fonctionnels" Et d'ici 2034 puisque à priori c'est une date qui risque de se faire plus présente ... sauf changement sur 1914 ou -607 ou que Warwick explose en plein vol avec tout le CC à son bord ...
nous verrons dans les années qui viennent les idées se préciser ...

C'est un changement radical de doctrine et plus que jamais la dépendance vis à vis de l'organisation car il faut être à l'écoute pour sauver sa peau.
J'y vois donc une différence majeure avec 1975.

Encore d'accord avec toi. sur les points précis du discours jéhoviste.

La différence aussi est qu'aujourd'hui, les TJ n'ont plus le monopole de la fin du monde, tous les religieux fondamentalistes monothéistes croient peu ou prou vivre la fin du monde et ils ont raison, leur monde où la religion tenait les gens en esclavage est en train de s'effondrer et, c'est bien connu, ce sont les animaux blessés qui sont les plus dangereux...
Bonne journée

La je ne suis pas d'accord
A l'époque non plus ils n'étaient pas les seuls ... les Adventistes avait aussi un discours bien particulier sur 1914 .. jusqu'à ce qu'ils comprennent eux le cul de sac que c'était.
Bien d'autre groupe postulaient aussi la fin du monde ... peut etre qu'ils étaient moins audible simplement aujourd'hui internet fait caisse de résonnance
Les courant millénaristes existent ( Heaven's Gate, OTS , Mouvement pour la Restauration des Dix Commandements de Dieu.... ) sur wiki il y a une petite liste
concentrant les différente prédiction ( TJ en tete ) https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_ ... n_du_monde

bon tout ceci pour dire que sur la Forme tu as parfaitement raison. Mais est ce étonnant , les rédacteurs ne sont plus les meme ... sur le fond le modèle est le meme on prépare les troupe Cordialement

[Estrabolio]

Bonjour Keinelezard,
Pour ma part, j'ai fréquenté des forums catholiques (des ultras), évangéliques, musulmans et partout, c'est le même discours avec des nuances, les catholiques attendent le grand Monarque, les musulmans le Medhi et l'avènement du califat, les évangéliques l'enlèvement de l'Eglise sans oublier les juifs messianiques qui attendent la nouvelle Jérusalem.....et tous disent que c'est pour maintenant.
Logique, c'est le meilleur, voire le seul, moyen de garder ses brebis et les dissuader de réfléchir
Bonne journée