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Re: le pecher originel : mention inexistant dans la bible

Posté : 07 juil.18, 22:00
par prisca
prisca a écrit :Ce sont même des mathématiques.
Yacine a écrit : Mathématiquement tu veux dire, j'aime bien les maths. De tous les humains qui sont passé sur terre, une centaine de milliard on va dire, alors parmi 1 sur ces 100 milliard, cet 1, qui est premier dans le classement, a foiré. Donc mathématiquement il y a une chance sur 100 milliard, qui veut dire 0.00000000001 que le péché original ne s'est pas produit.
Non, ce qu'il faut retenir avant tout c'est "le raisonnement" ce que nous appellerions "la philosophie logicienne" celle qui fait appel au langage au raisonnement et à la raison.

Cette pratique est développée avec Pierre de la Ramée et ensuite par Descartes plus tard, pour les plus connus.


Si Dieu dit qu'Adam a désobéi, il faut concentrer notre attention sur ce que Dieu dit, et non pas se dire, comme toi tu le fais "juste un sur des milliards a désobéi et a entrainé dans sa chute les autres" et tu vois une probabilité là qui est dénuée de vraisemblance.

Juste il faudrait que tu réfléchisses, qu'Adam on pourrait dire est l'individu "phare" il est "le prototype" et si tu as envie qu'il soit "le premier à avoir foulé notre terre" il sera "celui là" que l'on suivra tout au long de son parcours, juste pour le prendre lui "comme exemple" pour tous les autres.


Il foule donc lui le premier Adam notre terre le premier, il meurt, se réincarne, meurt, se réincarne, meurt, se réincarne, et cela autant de fois qu'il le faut jusqu'au jour, un matin, cet Adam décide de ne plus être guidé par Dieu, il se sent fort, capable de prouesses tout seul.

Car ce qu'il faut retenir, je te le répète "c'est la désobéissance" et là entre en jeu "la philosophie logicienne" car s'il y a désobéissance cela veut dire que jusqu'alors Adam a obéi.


Donc la première question que tu as, à te poser : Adam a obéi à quoi ? a ne pas toucher au Fruit de l'Arbre de la Connaissance, et là naissent plusieurs questions dont une : pourquoi.


La réponse vient naturellement = parce que Dieu pourvoyait A SA CONNAISSANCE à lui Adam jusque là.


Ensuite naturellement vient la question : comment ?


Comment nous le savons puisque la Bible nous dit que l'ESPRIT SAINT demeure dans l'homme et le guide.


Ensuite vient naturellement une autre question : de quelle manière ?


Nous le savons puisque la Bible le dit : "par le parler en langues"


Une autre question : quel est le parler en langues ?


La réponse vient naturellement puisqu'en matière de logique il faut faire des comparaisons, et une vient tout naturellement = un verset dit "le prier en langues" 1 Corinthiens 14:14 "En effet, si je prie en langue, mon esprit est en prière, mais mon intelligence est stérile." ce qui signifie, puisque "en langues" que lorsqu'on prie en langue, notre esprit est en prière donc il s'adresse mentalement à Dieu, et l'intelligence ne sert plus, puisqu'elle laisse la place à Dieu par ce langage qui induit qu'un dialogue s'instaure, car autant l'homme prie que Dieu lui répond télépathiquement.


Donc tu comprends qu'Adam qui est le premier, a été le premier qui a dit à Dieu mentalement, "je veux maintenant assouvir ma Connaissance tout seul et je décide de cueillir ce fruit, "le cueillir" donne par l'inclinaison philosophique l'image de "prendre avec détermination" la liberté de me faire seul connaisseur en toutes choses.


A partir de là, Adam meurt spirituellement à cause de ses erreurs de jugement, car trop immature.

Re: le pecher originel : mention inexistant dans la bible

Posté : 07 juil.18, 22:06
par Arzew
j'ai rien compris :interroge:

Re: le pecher originel : mention inexistant dans la bible

Posté : 07 juil.18, 22:43
par Yacine
prisca a écrit :Juste il faudrait que tu réfléchisses, qu'Adam on pourrait dire est l'individu "phare" il est "le prototype" et si tu as envie qu'il soit "le premier à avoir foulé notre terre" il sera "celui là" que l'on suivra tout au long de son parcours, juste pour le prendre lui "comme exemple" pour tous les autres.
Non il n'aurait pas eu une grande particularité s'il n'a pas introduit le péché originel, car s'il n'avait jamais péché mais plutôt quelqu'un de sa progéniture, c'est bien ce quelqu'un qui aurait été connu pour étant celui par qui le péché est entré en l'homme, il serait le Adam emblématique.

Re: le pecher originel : mention inexistant dans la bible

Posté : 07 juil.18, 22:44
par Elimélec
Yacine a écrit : Les Ecritures :

Ézéchiel 18:20-21 L'âme qui pèche c'est celle qui mourra; le fils ne portera pas l'iniquité du père, et le père ne portera pas l'iniquité du fils;

bien sûr heureusement, Dieu est juste, chacun est responsable de ses propres péchés.

Re: le pecher originel : mention inexistant dans la bible

Posté : 07 juil.18, 22:50
par Arzew
Elimelek a ecrit : bien sûr heureusement, Dieu est juste, chacun est responsable de ses propres péchés.
pourquoi alors jésus s'est t'il donné en sacrifice ?

Re: le pecher originel : mention inexistant dans la bible

Posté : 07 juil.18, 22:52
par Elimélec
Arzew a écrit :
pourquoi alors jésus s'est t'il donné en sacrifice ?
Pour que chacun de nous puissions, si nous en faisons la demande dans une prière de repentance,
recevoir l'effacement total de notre dette envers Dieu que sont nos péchés.

Re: le pecher originel : mention inexistant dans la bible

Posté : 07 juil.18, 22:55
par Arzew
Pour que chacun de nous puissions, si nous en faisons la demande dans une prière de repentance,
recevoir l'effacement total de notre dette envers Dieu que sont nos péchés.
tu te contredis la :lol:

Re: le pecher originel : mention inexistant dans la bible

Posté : 07 juil.18, 22:58
par Elimélec
Arzew a écrit : tu te contredis la :lol:
Pourquoi

Re: le pecher originel : mention inexistant dans la bible

Posté : 07 juil.18, 23:00
par Arzew
Dieu est juste, chacun est responsable de ses propres péchés
n'est ce pas toi qui écris cette belle phrase plus haut ?! :D

Re: le pecher originel : mention inexistant dans la bible

Posté : 07 juil.18, 23:01
par Elimélec
Arzew a écrit : n'est ce pas toi qui écris cette belle phrase plus haut ?! :D
bien sûr mon ami Arzem, je vais quand même pas être responsable de tes péchés ni toi des miens, non?

Re: le pecher originel : mention inexistant dans la bible

Posté : 07 juil.18, 23:05
par Arzew
bien sûr mon ami Arzem, je vais quand même pas être responsable de tes péchés ni toi des miens, non?
c'est @Arzew , pas Arzem !! merci :hi:

bien dit et je t'en félicite ! mais en quoi le sacrifice du messie peut elle contribuer a l'expiation du pécher ?

Re: le pecher originel : mention inexistant dans la bible

Posté : 07 juil.18, 23:13
par Elimélec
Arzew a écrit : bien dit et je t'en félicite ! mais en quoi le sacrifice du messie peut elle contribuer a l'expiation du pécher ?
Pourquoi Dieu a t-il choisi le sacrifice de Jésus pour nous sauver ?
https://www.infochretienne.com/pourquoi ... us-sauver/

Et à ceux qui pensent qu'ils peuvent se sauver eux-mêmes par leurs propres oeuvres, la bible dit :
Esaïe 64:6 (64 :5)
Nous sommes tous comme des impurs, Et toute notre justice est comme un vêtement souillé

Re: le pecher originel : mention inexistant dans la bible

Posté : 07 juil.18, 23:17
par Arzew
Pourquoi Dieu a t-il choisi le sacrifice de Jésus pour nous sauver ?
https://www.infochretienne.com/pourquoi ... us-sauver/Et à ceux qui pensent qu'ils peuvent se sauver eux-mêmes par leurs propres oeuvres, la bible dit :
Esaïe 64:6 (64 :5)
Nous sommes tous comme des impurs, Et toute notre justice est comme un vêtement souillé
je te promet de lire ton lien a la condition qu'il ne soit pas trop long :hi:

petite question : sincèrement , trouves tu qu'il soit juste qu'une tierce personne meurt pour tes pêchers ?

Re: le pecher originel : mention inexistant dans la bible

Posté : 07 juil.18, 23:18
par Elimélec
Arzew a écrit : petite question : sincèrement , trouves tu qu'il soit juste qu'une tierce personne meurt pour tes pêchers ?
Quand tu liras le lien, tu auras la réponse à ta question

sinon tout est clairement expliqué dans cette vidéo

https://youtu.be/K5rvFAcwBJ0

Re: le pecher originel : mention inexistant dans la bible

Posté : 07 juil.18, 23:21
par Arzew
Quand tu liras le lien, tu auras la réponse à ta question
tu as du tres certainement lu ton lien et visionné ta video :wink:

j'aimerai une réponse directe si cela ne te dérange pas :hi: