Prouvez-moi que Dieu n'existe pas

[vic]

Prisca a dit :Je me met à ta place et je te comprend. Maintenant en ce qui me concerne, je ne peux que vouloir donner des informations utiles surtout pour vous athées afin d'ouvrir une porte insoupçonnée, et aux croyants de ce même forum, les faire participer à l'éducation que je reçois car "être vivante" et rester cois à vrai dire ça ne rime pas à grand chose, mais en tous les cas ne t'en fait pas, je comprends que tu ne puisses pas me croire. Hormis que Dieu me parle, si toutefois vous avez envie de connaitre des points sur la Bible que vous pouvez lire d'un oeil averti, comptez sur moi.

Sur le forum on a même quelqu'un qui se prend pour jésus en personne .
Donc tu sais , ce forum ne garantie rien en terme de santé mentale de ses membres .
En quoi des croyances invérifiables peuvent elles nous aider ?
Des superstitions invérifiables , il y en a tant .
Si ton dieu existe et qu'il est tout puissant il nous aurait démontré et prouvé depuis longtemps son existence .
Et il n'aurait certainement pas besoin de Prisca ou d'un prophète pour ça .
Il a juste due oublier de créer des êtres capables de le voir , l'entendre , le reconnaitre , donc comme créateur tout puissant et parfait ....
En plus il choisirait par amour certaines personnes plus que d'autres capables de le reconnaitre , est ce de l'amour ? C'est de la perversité .D'autant qu'il est selon les croyants capable de condamner ceux dont il a crée le défaut de ne pas le voir , de ne pas le reconnaitre , et de ne pas l'entendre .Pour glorifier ceux qu'il a crée capable de le voir , l'entendre et de le reconnaitre .

[prisca]

Laissons de côté ce que je dis de moi, juste et si tu le veux, restons sur votre intention de ne pas être fermés à la possibilité de l'existence de Dieu et moi la meilleure des façons de vous apporter des preuves c'est par d'abord la prophétie, car si la Bible parle d'un évènement qui n'a lieu que plus tard, c'est une preuve apportée au débat, et ensuite, si du point de vue existentiel ou métaphysique vous avez lecture dans ce que je vous dirais d'une cohérence d'un éternel recommencement qui est étroitement imbriqué dans le système d'un univers infini et éternel. Et c'est ce que dit la Bible car autant un homme a sa place sur terre que pour une chose, se rendre acceptable dans une autre dimension dans l'espace spacio temporel il a cet homme un but qu'il doit se fixer, sortir de cette condition humaine où il n'a pas vraiment d'existence eu égard à sa briève apparition car une vie, en soi, c'est relativement si peu, alors qu'il laisse son empreinte dans l'histoire, l'histoire passe aussi et il donnera juste l'illusion d'avoir existé, or la Bible enseigne que ce qui caractérise l'humain c'est une seule condition, celle d'entamer une réconciliation car là il est tenu éloigné pour faire preuve de son bon vouloir de se renouer avec Dieu. Mais ce n'est pas en une phrase que je peux résumer la raison de nos vies humaines, il faut pour cela, et versets à l'appui, vous donner des notions que vous ignorez.

[vic]

Laissons de côté ce que je dis de moi, juste et si tu le veux, restons sur votre intention de ne pas être fermés à la possibilité de l'existence de Dieu et moi la meilleure des façons de vous apporter des preuves c'est par d'abord la prophétie, car si la Bible parle d'un évènement qui n'a lieu que plus tard, c'est une preuve apportée au débat, et ensuite, si du point de vue existentiel ou métaphysique vous avez lecture dans ce que je vous dirais d'une cohérence d'un éternel recommencement qui est étroitement imbriqué dans le système d'un univers infini et éternel. Et c'est ce que dit la Bible car autant un homme a sa place sur terre que pour une chose, se rendre acceptable dans une autre dimension dans l'espace spacio temporel il a cet homme un but qu'il doit se fixer, sortir de cette condition humaine où il n'a pas vraiment d'existence eu égard à sa briève apparition car une vie, en soi, c'est relativement si peu, alors qu'il laisse son empreinte dans l'histoire, l'histoire passe aussi et il donnera juste l'illusion d'avoir existé, or la Bible enseigne que ce qui caractérise l'humain c'est une seule condition, celle d'entamer une réconciliation car là il est tenu éloigné pour faire preuve de son bon vouloir de se renouer avec Dieu. Mais ce n'est pas en une phrase que je peux résumer la raison de nos vies humaines, il faut pour cela, et versets à l'appui, vous donner des notions que vous ignorez.

Désolé , mais ton discours n'est qu'un alignement de croyance , je ne peux rien en faire .
Les prophéties annoncent toujours des preuves qui'on ne voit jamais où dont on interprète le sens à postériori afin de les faire coller à la réalité ( concordisme ) et c'est toujours tiré par les cheveux . Si un dieu tout puissant existe , il est un piètre démonstrateur de son existence . Du reste si il était un créateur parfait , il n'aurait nul besoin de prouver son existence puisqu'il aurait crée l'homme pour qu'il le voit et l'entende spontanément sans aucune faille . En gros comme je vois le canapé en face de moi ou même mon pc ou mon poste de télévision en face de moi , je verrais ou j'entendrais dieu .
En sommes ce dieu est incohérent , il met en enfer ceux qui ne le voient pas et ne l'entendent pas , alors que le vrai responsable si ce dieu existait , ça serait ce dieu de ne pas être un créateur à la hauteur .
Je n'ai pas besoin d'avoir la foi pour voir mon canapé en face , c'est grotesque .
Par contre , la foi est un truc inventé par l'homme pour culpabiliser l'homme , puisque ces religions sont des inventions humaines .

[prisca]

Laissons de côté ce que je dis de moi, juste et si tu le veux, restons sur votre intention de ne pas être fermés à la possibilité de l'existence de Dieu et moi la meilleure des façons de vous apporter des preuves c'est par d'abord la prophétie, car si la Bible parle d'un évènement qui n'a lieu que plus tard, c'est une preuve apportée au débat, et ensuite, si du point de vue existentiel ou métaphysique vous avez lecture dans ce que je vous dirais d'une cohérence d'un éternel recommencement qui est étroitement imbriqué dans le système d'un univers infini et éternel. Et c'est ce que dit la Bible car autant un homme a sa place sur terre que pour une chose, se rendre acceptable dans une autre dimension dans l'espace spacio temporel il a cet homme un but qu'il doit se fixer, sortir de cette condition humaine où il n'a pas vraiment d'existence eu égard à sa briève apparition car une vie, en soi, c'est relativement si peu, alors qu'il laisse son empreinte dans l'histoire, l'histoire passe aussi et il donnera juste l'illusion d'avoir existé, or la Bible enseigne que ce qui caractérise l'humain c'est une seule condition, celle d'entamer une réconciliation car là il est tenu éloigné pour faire preuve de son bon vouloir de se renouer avec Dieu. Mais ce n'est pas en une phrase que je peux résumer la raison de nos vies humaines, il faut pour cela, et versets à l'appui, vous donner des notions que vous ignorez.

Désolé , mais ton discours n'est qu'un alignement de croyance , je ne peux rien en faire .
Les prophéties annoncent toujours des preuves qui'on ne voit jamais où dont on interprète le sens à postériori afin de les faire coller à la réalité ( concordisme ) et c'est toujours tiré par les cheveux . Si un dieu tout puissant existe , il est un piètre démonstrateur de son existence . Du reste si il était un créateur parfait , il n'aurait nul besoin de prouver son existence puisqu'il aurait crée l'homme pour qu'il le voit et l'entende spontanément sans aucune faille . En gros comme je vois le canapé en face de moi ou même mon pc ou mon poste de télévision en face de moi , je verrais ou j'entendrais dieu .
En sommes ce dieu est incohérent , il met en enfer ceux qui ne le voient pas et ne l'entendent pas , alors que le vrai responsable si ce dieu existait , ça serait ce dieu de ne pas être un créateur à la hauteur .
Je n'ai pas besoin d'avoir la foi pour voir mon canapé en face , c'est grotesque .
Par contre , la foi est un truc inventé par l'homme pour culpabiliser l'homme , puisque ces religions sont des inventions humaines .

Mais Dieu est venu deux fois pour se manifester aux hommes, la première fois du temps de Moise et la seconde fois par Jésus, donc ce que tu reproches à Dieu est infondé puisque Dieu s'est montré.


Pour tout ce que tu dis de l'enfer et tout le reste, si tu es ouvert au dialogue je pourrais t'expliquer ce qu'il en est, à propos de notre sort à chacun.

[vic]

prisca a dit : Mais Dieu est venu deux fois pour se manifester aux hommes, la première fois du temps de Moise et la seconde fois par Jésus, donc ce que tu reproches à Dieu est infondé puisque Dieu s'est montré.

Ce qui est grotesque ce sont les prophètes . Si un dieu tout puissant existait il n'aurait surtout pas besoin de prophète pour se manifester à chacun et surtout pas besoin de foi en lui . Est ce que j'ai besoin d'avoir la foi que mon canapé existe pour le voir ?
je n'ai même pas besoin de révélation de l'existence de mon canapé .
Il y a tellement d'incohérences dans ce type de croyance qu'on peut trouver , que si on devait écrire un livre avec toutes les incohérences qu'on en a pu en relever on pourrait écrire l'équivalent d'une centaine de bible.
Disons que si un dieu a besoin d'un prophète pour se révéler à tous et du téléphone arabe , c'est qu'il est quand même super minable d'un point de vue supers pouvoirs .
Un dieu qui serait tout puissant communiquerait avec tous les hommes directement sans passer par des intermédiaires et il n'y aurait aucun besoin de foi . C'est du reste ce qui donnerait la preuve à tous de son existence .La foi et la croyance sont les trucs le plus bancals qu'on ait pu inventer .Pour un dieu tout puissant , le dieu Abrahamique na pas l'air très futé, on se demande comment il aurait pu arriver à inventer ne serait ce que le fil à couper le beurre .

Comment un dieu tout puissant en arriverait il à utiliser des solutions aussi bancals que la foi ou la croyance ?
Tout , je dis bien tout est invraisemblable dans ces croyances , et je me demande comment on peut être aussi naïf pour continuer à y croire .

[dan26]

Aller quelques preuves que dieu tel qu'il est decrit dans la bible est un mythe , et de fait n'existe pas .
Le mal dont la cause ne peut etre l'homme : toutes les catastrophes naturelles (tremblement de terre ,tsunami , etc etc )
Ces enfants qui naissent handicapés à la naissance, etc etc . Un dieu d'amour ne peut agir de cette façon c'est impossible .
Merci d'eviter de sortir la fameuse pirouette connue "les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme" je connais .
Toutes ces autres religions qui ne croient pas en un dieu unique et interventionniste comme celle que l'on retrouve dans le monothéisme tardif .
L'apparition très tardive du monothéisme imaginé par l'homme, seulement 1400 ans avant JC, alors que l'homme existe depuis plus de 500 000 ans (à la louche) .
Tous ces livres écrits par des spécialistes qui relatent l'histoire des dieux, des mythes, des religions dans l'histoire de l’humanité .
L'evolution étrange des dieux des déesses qui semble, avoir suivit l'évolution des hommes , comme si les hommes avaient imaginés les dieux au regard de leurs découvertes, connaissances, et évolutions sociologiques .

Par principe l'homme met le mot dieu, déesses, les dieux, les divinités , etc comme mot clef joker pour répondre aux questions pour lesquelles ils n'a pas de réponse précise ......pour le moment.

A savoir ces fameuses trois questions existentielles aux quelles toutes les religions ont essayé d’apporter des réponses .........différentes .

Bien amicalement

[vic]

Dan26 a dit : Aller quelques preuves que dieu tel qu'il est decrit dans la bible est un mythe , et de fait n'existe pas .
Le mal dont la cause ne peut etre l'homme : toutes les catastrophes naturelles (tremblement de terre ,tsunami , etc etc )
Ces enfants qui naissent handicapés à la naissance, etc etc .

Un dieu bon qui créerait un monde ou des animaux carnivores se mangent entre eux ? Autant le croyant tente maladroitement de justifier les problèmes en prétendant que c'est l'homme qui est le coupable de tout , et que dieu l'a crée libre dans l'amour , mais quand il est question de creuser pourquoi un monde où les animaux se mangent entre eux , à part de prétendre que ce seraient les animaux carnivores qui seraient coupables parce qu'ils devraient être végétarien et que dieu n'est qu'amour , oups
Tous les scénarios de réponse des croyants finissent par se contredire et amener à des impasses de réponses qui les retranche dans l'affirmation du ridicule .
On peut dire que si la bible devait devenir le scénario d'un film , on pourrait affirmer que le scénariste est maladroit et que son scénario n'est pas crédible tout simplement .
Ce sont des livres qui ne dépassent pas la cohérence de légende à trois sous .
Même un enfant de 6 ans qui s'interrogerait y verrait un énorme canular .

[dan26]

Tous les scénarios de réponse des croyants finissent par se contredire et amener à des impasses de réponses qui les retranche dans l'affirmation du ridicule .
On peut dire que si la bible devait devenir le scénario d'un film , on pourrait affirmer que le scénariste est maladroit et que son scénario n'est pas crédible tout simplement .
Ce sont des livres qui ne dépassent pas la cohérence de légende à trois sous .
Même un enfant de 6 ans qui s'interrogerait y verrait un énorme canular .

Ne jamais oublier que l'AT remonte seulement à 8 siècle avant jc. Que l'écriture remonte à 3000 ans avant JC . De fait nous avons la preuve que ce sont les hommes qui ont écrits ces vieux textes en partant de leur seule imagination .
Pourquoi? Entre 14 milliards la création de l'univers , 4,5 milliards la création de la terre , 500 000 ans (environ ), l'apparition de l'homme et 3000 ans avant JC l'apparition de l'écriture (Summer ). Il n'y a strictement aucun moyen de savoir d'une façon précise ce qu'il s'est passé avant que l'homme apparaisse sur terre , et ecrive . De la logique, de la simple logique pour comprendre les choses simples .
Donc tous ces gentils documents ne sont pour moi que des contes , des mythes imaginés par les hommes et retranscrits sur des documents repris, empruntés, etc etc .
exemple (que vous pouvez controler) ne jamais oublier que le conte de la genèse (la création du monde) a été inspiré par l'épopée de Gilgamesh, un conte babylonien très ancien
Bien amicalement

[BenFis]

Ce n'est pas de l'ordre de l'espérance c'est une réalité parce que lorsque l'on arrive comme nous en fin de parcours, c'est à dire que sous peu, le monde prend fin, il y a des personnes qui, muries par les bonnes expériences terrestres, ont su mettre profit le don de la foi gratuite que Dieu donne à chacun, et se trouvent être en connaissance déjà du sort qui leur est réservé, c'est mon cas, et Dieu m'a dit donc que je me trouve être une "vivante" c'est à dire d'ores et déjà certaine d'aller à la Vie Eternelle. Bien entendu ce statut me donne des avantages certains, et entre autres, de comprendre toute la Bible et le Coran aussi bien sûr, mais pas seulement.

Donc parlant en connaissance de cause, je peux te dire que celui qui aura cheminé il sera donné, et si l'espérance pousse les personnes à cheminer, pourquoi pas, je ne suis pas pour ma part contre, ce n'est pas mon cas, mais tout ce qui peut aider la personne, et la faire grandir spirituellement, est bénéfique pour elle.

Tout les humains avant nous sont déjà parvenus à leur propre fin, avec ou sans espérance; avec ou sans croyance en Dieu; avec ou sans certitude. Et nous sommes tous proches de notre propre fin, que ce soit avec le monde entier (qui va dans le mur) ou tout seul dans notre coin.

Une espérance, ou même une certitude telle que la tienne, peuvent t'aider à mieux vivre ta vie que si tu en étais dépourvue. C'est sans doute vrai. Car elles balayent cette crainte en la non-existence à venir qui est tapie dans tous les cerveaux.
Mais cette certitude, surtout lorsqu'elle s'inscrit dans une religion ou une secte, peut avoir quelquefois des effets secondaires qui sont pires que le mal.

[dan26]

J'ai donné (page 4 ,message 415) quelques preuves démontrant que dieu n'existe pas et que c'est un mythe imaginé par les hommes tardivement !!
Que pensez vous de ces preuves ? J'en ai d'autres .

AH oui un simple Dieu, les dieux, les deesses, bouddha, etc etc sont des mots jokers qui permettent à ceux qui veulent impérativement avoir des réponses aux 3 questions fondamentales , d'avoir des réponses qui les rassure . Seul problème intéressant qu'il faut savoir suivant les religions, (animistes, polythéistes, panthéistes, monothéistes, et enfin monothéisme ) les réponses sont totalement différentes , et chaque groupe de croyants pensent chacun de leur coté que ce sont des vérité immuables , et universelles .
cherchez l'erreur ?

Beaufils a dit : Une espérance, ou même une certitude telle que la tienne, peuvent t'aider à mieux vivre ta vie que si tu en étais dépourvue. C'est sans doute vrai. Car elles balayent cette crainte en la non-existence à venir qui est tapie dans tous les cerveaux.
Mais cette certitude, surtout lorsqu'elle s'inscrit dans une religion ou une secte, peut avoir quelquefois des effets secondaires qui sont pires que le mal.

tout à fait , cela confirme ce que je vous ai dit . Croire pour ceux qui en ont besoin peut leur permettre d'accepter leurs conditions humaines, et c'est très bien comme cela(c'est un fabuleux placebo) .

Par contre ce qui est dangereux dans toutes les religions ce sont ces courants intégristes et fondamentalistes , qui consistent à vouloir ériger sa croyance en vérité universelle , et vouloir l'imposer aux autres .


Amicalement

[Estrabolio]

Si le Dieu de la Bible ou du Coran Tout Puissant existe que rien ne se fait en dehors de Sa volonté alors ça veut dire qu'Il est à l'origine de la maladie de Charcot, cette horreur où tous les muscles s'atrophient à l'exception des yeux et du coeur afin que la personne "profite" jusqu'au bout de sa déchéance !
Comme disait Stendhal "La seule excuse de Dieu, c'est qu'il n'existe pas. "

[XYZ]

On n'a pas à prouver une inexistence.

Donc tu ne peux pas prouver.

[Estrabolio]

Donc tu ne peux pas prouver.

Bonjour XYZ,
Si je te dis que la licorne existe, pourras tu me prouver le contraire ? Non, tu pourras me démontrer que c'est très improbable qu'un tel animal existe et n'ait pas été observé, qu'on n'a jamais retrouvé de fossiles, squelettes de cet animal mais tu ne pourras pas prouver qu'elle n'existe pas quelque part.
Ce qui est vrai pour la licorne est encore plus vrai pour Dieu, une entité invisible, un esprit qui selon certains est partout, pour d'autres en dehors de notre dimension ......
Donc non, on ne peut pas prouver la non existence de Dieu, de Satan, des anges.... par contre, on peut prouver que le Dieu des religions monothéistes n'existe pas puisqu'il n'y a pas eu création mais évolution du vivant et que le Coran comme la Bible parlent de création directe de l'homme.
Bonne journée

[vic]

Si le Dieu de la Bible ou du Coran Tout Puissant existe que rien ne se fait en dehors de Sa volonté alors ça veut dire qu'Il est à l'origine de la maladie de Charcot, cette horreur où tous les muscles s'atrophient à l'exception des yeux et du coeur afin que la personne "profite" jusqu'au bout de sa déchéance !
Comme disait Stendhal "La seule excuse de Dieu, c'est qu'il n'existe pas. "

[BenFis]

D’un autre coté, on ne peut pas dire que Dieu n’existe pas parce qu’il n’a pas la personnalité qu’on souhaite voir chez lui.