Religions du monde :: forum religion

prisca a écrit :Non.
Non parce que ce verset de la Bible le dit.

9Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? "

Estrabolio a écrit :Arrêtons-nous sur ce fameux ? comme il n'existe pas dans le texte original, reste le problème de sa place !

En effet, certains le placent au bout du verset comme
Bible de Jérusalem
Il est monté, qu'est-ce à dire, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre?

d'autres le placent dans la première partie du verset comme
Bible de la Liturgie
Que veut dire : Il est monté ? – Cela veut dire qu’il était d’abord descendu dans les régions inférieures de la terre.

d'autres encore n'en mettent pas
Bible des Peuples
Il est monté : il s’agit de celui qui était descendu dans les profondeurs de la terre.

Et vous savez quoi ? Il est IMPOSSIBLE de dire laquelle de ces traductions s'approchent le plus du texte original car les 3 possibilités sont envisageables !
Au passage, le lecteur remarquera qu'il s'agit de trois traductions catholiques !

prisca a écrit : Non.
Non parce que ce verset de la Bible le dit.

9Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? "

Elimelec a écrit :
il ne s'agit pas de l'enfer, mais du séjour des morts, d'où il a libéré des captifs,
ceux qui sont en enfer c'est pour l'éternité, je ne vois pas ce que le Christ aurait pu aller y faire

prisca a écrit :Histoire de l'alphabet Grec : L'introduction des signes diacritiques, des accents et de la ponctuation dans les textes manuscrits est attribuée à Aristophane de Byzance (IIIe – IIe siècle av. J.-C.)18. Cependant ces signes n'apparaîtront que très exceptionnellement dans l'épigraphie*** où l'on ne rencontre guère, de temps en temps, que des points séparateurs de mots ou de phrases, ou des traits horizontaux indiquant des chiffres. Dans les manuscrits, ce n'est qu'au IXe siècle av. J.-C. qu'il commenceront à être largement utilisés."

prisca a écrit :Histoire de l'alphabet Grec : L'introduction des signes diacritiques, des accents et de la ponctuation dans les textes manuscrits est attribuée à Aristophane de Byzance (IIIe – IIe siècle av. J.-C.)18. Cependant ces signes n'apparaîtront que très exceptionnellement dans l'épigraphie*** où l'on ne rencontre guère, de temps en temps, que des points séparateurs de mots ou de phrases, ou des traits horizontaux indiquant des chiffres. Dans les manuscrits, ce n'est qu'au IXe siècle av. J.-C. qu'il commenceront à être largement utilisés."

Estrabolio a écrit : Le lecteur a ici une preuve de la malhonnêteté de cette personne qui a ajouté "av JC " pour nous induire en erreur ! Il s'agit évidemment du IXème siècle de notre ère !

Vous pouvez constater vous même la malversation en comparant au texte original (j'ai surligné la partie citée)
https://zupimages.net/up/18/37/ndza.png ici la partie de la page citée
http://dictionnaire.sensagent.leparisie ... rec/fr-fr/ ici la page citée






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Saint Glinglin a écrit :"Ti" est uniquement interrogatif donc il n'y a pas de problème :

https://biblehub.com/greek/5101.htm

Τὸ δέ Ἀνέβη τί ἐστιν εἰ μὴ ὅτι
καὶ κατέβη πρῶτον εἰς τὰ κατώτερα μέρη τῆς γῆς;

Or il est monté quoi est si non cela
et il est descendu d'abord vers les basses parties de la terre

Saint Glinglin a écrit :"Ti" est uniquement interrogatif donc il n'y a pas de problème :

https://biblehub.com/greek/5101.htm

Τὸ δέ Ἀνέβη τί ἐστιν εἰ μὴ ὅτι
καὶ κατέβη πρῶτον εἰς τὰ κατώτερα μέρη τῆς γῆς;

Or il est monté quoi est si non cela
et il est descendu d'abord vers les basses parties de la terre

JOWEL a écrit :Salut,
C'est un sujet plutôt amusant...Il ya presque plus de page sur la ponctuation dans le grec que sur le sujet lui-même!
S'il est vrai que ce verset est un peu complexe,on peut peut-être le comparer avec d'autres textes et essayer de tirer pour le mieux!
Nous lisons dans Mt 12:40 ceci: "Oui, Jonas a passé trois jours et trois nuits dans le ventre du grand poisson. De la même façon,le Fils de l'homme passera trois jours et trois nuits dans la terre." (Version parole de Vie)
Et si on part du principe que l'échelle des êtres compte trois degrés à savoir ciel, terre et séjour des morts.Se pourrait-il que le texte veuille dire que Jésus est descendu du ciel, sur terre; de par sa mort et son ensevelissement et sa resurrection,il a expérimenté les trois degrés en victorieux!
Personnellement, je ne vois nullement la raison de "chipoter" sur un point d'interrogation qui a bien entendu sa place dans le texte. Il suffit de lire ce même verset dans plusieurs version et on comprend mieux son sens!
Essayez donc et vous verrez!

Ciel, terre, c'est tout.

Parce qu'il n'y a que deux lieux.

prisca a écrit :Expliquez donc SGG et JOWEL ce que signifie "le Jugement Dernier" si vous n'êtes pas d'accord avec moi, donnez vos arguments.

Le Jugement Dernier est le Jugement qui intervient après la fin du monde. Donc puisque tout le monde doit être jugé à ce moment là, et par souci d'équité, tout esprit et là on ne parle plus d'homme, devra répondre de ses actions.

Comment expliquez vous aussi que Paul puisse dire qu'à l'avènement de Jésus lui "vivant" sera emmené dans le Ciel par Jésus ?

Est ce que vous pouvez répondre ?

Quant au verset Philippiens 2 verset 10 Jésus domine sur tout, Jésus domine sur ceux qui sont dans les Cieux, comme ceux qui sont sur la terre donc nous, et ceux qui sont dessous la terre puisque Jésus a ressuscité des morts comme Lazare.