Religions du monde :: forum religion

Merci Estrabolio,

Je précise quand même un truc qui pourrait avoir une certaine importance : je n'ai pas encore fait l'expérience de ma mort physique.

prisca a écrit : ↑04 oct.18, 02:54 Voilà donc ce que disent les Témoins de Jéhovah sur la mort : Le shéol est l’endroit où vont les humains à leur mort ; c’est un lieu symbolique (ou condition) où il n’y a ni état de conscience ni activité.

A propos d'Ecclésiaste, chapitre 9


Introduction :

Salomon possédait la connaissance du séjour des morts et du monde des esprits pré-mortels :

" Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants, et plus heureux que les uns et les autres celui qui n'a point encore existé et qui n'a pas vu les mauvaises actions qui se commettent sous le soleil." (Eccl.4:2-3).

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" Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée."

En effet, les morts ont leurs œuvres derrière eux : ils ne peuvent plus gagner leur salut car ils sont sans leur corps. Or, c'est seulement avec notre corps que nous pouvons nous préparer à recevoir un corps ressuscité glorieux. Dans le monde des esprits, c'est terminé, nous sommes sortis définitivement de la salle d'examen et la copie a été rendue.

Ils ne se souviennent plus, ou ne sentent plus concernés par la problématique de la vie mortelle. Ils n'ont donc plus à travailler à leur salut (le salaire) puisque leur destinée éternelle a été jouée de leur vivant. Principe que ce verset confirme :

"Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil" (Ecc.9:6)

Un esprit "dort", non pas comme les TJ le pensent (ni un cadavre ni un esprit ne peuvent dormir), mais il "dort" dans le sens qu'il ne peut plus rien faire pour son salut dans son état. Il dort dans le sens qu'il est déconnecté.

"Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le séjour des morts, le lieu où tu vas. (Eccl.9:10)

Comme dit plus haut, tout se joue sur terre où nous devons apprendre à dominer nos passions avec ce corps. Il n'y ucune possibilité de progresser en sagesse et bonnes œuvres pour notre salut dans le séjour des morts.

Dans le séjour des morts, les œuvres devant être produites avant. Le plan devant être observé avant. la sagesse devant être exercée avant. Dans le séjour des morts, sans le corps c'est impossible de davantage progresser. Mais grâce au sacrifice expiatoire réalisé par Jésus-Christ et son passage dans le séjour des morts, depuis cet évènement, il y a eu un changement dans le séjour des morts. Les morts qui sont décédés ont reçu enfin la "bonne nouvelle" en étant instruits par les défunts justes. Car un pont a été jeté par la rédemption du Christ entre les sanctifiés par leur obéissance aux lois et aux ordonnances de l'Evangile, et tout le reste de l'humanité en attente de délivrance totale ou partielle selon le niveau de justice atteint au moment de la mort. De ce fait, dans le séjour des morts il est possible de se repentir, quelque ait été notre croyance. Mais, sans le corps, il est impossible de dépasser le niveau de justice atteint au moment de la mort.

"Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

Jésus et les apôtres savaient que chacun de nous possède un esprit qui demeure après la mort :

" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos cœurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).

Par là, Jésus entendait qu'il aurait très bien pu leur apparaître sous forme d'un esprit en leur ouvrant les yeux par l'Esprit, c'est ce que les disciples pensèrent devant cette vision, d'où leur frayeur. Mais il n'en était rien, il apparut avec son corps de chair et d'os ressuscité, et il leur confirma que c'était bien lui ressuscité, et les invita à le toucher.

Le verset suivant démontre que l'âme est une entité qui subsiste dans le séjour des morts sur le modèle du corps physique. On reste conscient après notre mort dans un autre état, avec une nature physique spirituelle moins tangible :

"... afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre " (Phil.2:10).

Comment éprouver un sentiment lorsqu'on n'a plus d'esprit ?

Chut ! Ils n'ont pas besoin de le savoir...

Comment faire comprendre aux gens de mauvaise foi qu'il n'y a pas de christianisme sans un relèvement définitif de la mort physique, laquelle mort physique nous a privés de la présence de Dieu pour nous exposer au péché ? Comment faire comprendre que ce principe est la doctrine clé du christianisme ?

Il n'y a aucune raison pour le chrétien de se voir à jamais privé de son corps et menacé d'anéantissement personnel sous prétexte que seul l'esprit ressusciterait. Pourquoi donc apprendre à maîtriser un corps physique mortel si ce n'est pour gagner ensuite un corps physique immortel ?

Pourquoi le méchant serait-il délivré et encouragé par un anéantissement programmé ? alors que : "...avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné." (Eccl.12:7)

Et que :

" Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps." (2 Cor.5:10).

Le tombeau était vide.

Selon LA BIBLE
En mourrant, on retourne la ou on était
NUL PART, en mourrant nous retournons a la poussière
Nous vivons actuellement et la BIBLE dit d'en profiter pendant que nous existons ....

"...avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné." (Eccl.12:7)

Mormon a écrit : ↑24 mars19, 08:49 Et que :

" Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps." (2 Cor.5:10).

Même les TJ donnent une traduction plus honnête :

Car nous devrons tous comparaître devant le tribunal du Christ, pour que soit rendu à chacun selon ce qu’il aura fait quand il était dans le corps, que ce soit du bien ou du mal.

https://www.jw.org/fr/publications/bibl ... nthiens/5/

Comment faire comprendre aux gens de mauvaise foi qu'il ne peut y avoir de christianisme sans un relèvement définitif de la mort physique, laquelle mort physique est tombé sur tous pour nous priver de la présence de Dieu et nous exposer au péché ? Comment faire comprendre que ce principe de nous racheter de la mort physique est la doctrine clé du christianisme ?

Pourquoi donc apprendre à maîtriser un corps physique mortel, si ce n'est pour gagner un corps physique immortel ?

Comment nous repentir en apprenant à maîtriser nos passion physiques si on ne nous rend pas le corps glorifié dans la même mesure en récompense ?

Pourquoi le méchant serait-il délivré et encouragé par son propre anéantissement programmé ?

La résurrection physique et définitive est la clé de voûte du christianisme.

Vous ne comprenez rien à la doctrine chrétienne.

De toute façon, avec un dieu matériel habitant la planète Kolob....

"Mais Jésus lui répondit : Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts."

L'explication vous ne pouvez pas l'avoir si vous ne considérez pas que "les morts" c'est tout le genre humain.

Donc tout le genre humain, lorsqu'il y en a parmi lui, certains qui décèdent, et bien, lui qui est composé uniquement de "morts" il enterre "ses morts" et ces derniers morts là, c'est l'autre mort à savoir "le décès".

Il faut comprendre l'association de "morts" pour dire "pécheurs" et tout homme sur terre est pécheur du fait qu'il vit sur terre, sa présence seule sur terre fait de lui "un pécheur" donc "un mort" et il n'y a de "vivant" que ceux qui sortent de la terre.

"laisse les pécheurs enterrer le corps des moribonds". Jésus dit à ce disciple puisque Jésus dit en sorte à ce disciple, toi, tu as autre chose à faire, c'est de ne pas faire partie d'eux, "les morts" car toi tu es en passe de devenir "vivant".

Lorsque nous décédons, la mort n'a plus de secret pour nous, nous avons élucidé le "mystère de la mort" car lorsque nous mourons (nous décédons) l'esprit qui s'échappe du moribond vient aussitôt prendre chair, et ce, jusqu'à la fin des Temps, où là Dieu ne nous fait plus revenir dans des corps de chair, nous esprits, mais Dieu nous ressuscite, les premiers ressuscitent pour le Jugement donc il y a une sentence à leur encontre et elle n'est pas 100 % favorable puisqu'aux seconds, ceux qui se sont distingués des premiers en suivant les pas de Jésus, ils ressuscitent pour la Vie Eternelle directement, sans passer par le Jugement.


Les premiers à leur Jugement ils s'entendent obligatoirement dire qu'ils sont sauvés de la seconde mort (l'étang de feu) mais ils doivent revenir sur la terre nouvelle où là ils seront des prêtres, et ils sont heureux de l'entendre "ces morts là pécheurs" car ils se disent qu'être des prêtres et des sœurs on ne peut pas échouer du fait que Dieu nous donnera une foi si intense que notre Vie au Paradis est juste reportée d'une durée de temps infinitésimale par rapport à la Vie Eternelle qui les attend.

C'est pour cela que vêtus de leurs robes blanches ils clament les louanges à Dieu heureux d'avoir ressuscité pour le Jugement qui leur dit qu'il faut juste qu'ils patientent juste un peu avant de rejoindre les autres qui ont ressuscité pour la Vie Eternelle.

prisca a écrit : ↑25 mars19, 23:30 Les premiers à leur Jugement ils s'entendent obligatoirement dire qu'ils sont sauvés de la seconde mort (l'étang de feu) mais ils doivent revenir sur la terre nouvelle où là ils seront des prêtres, et ils sont heureux de l'entendre "ces morts là pécheurs" car ils se disent qu'être des prêtres et des sœurs on ne peut pas échouer du fait que Dieu nous donnera une foi si intense que notre Vie au Paradis est juste reportée d'une durée de temps infinitésimale par rapport à la Vie Eternelle qui les attend.

Il y a dans le monde des gens étranges. Dans l'orgueil de leur coeur, ils ne tiennent pas à remettre en question ce qui passe furtivement dans la tête. Ces mystico-hystériques finissent par croire en des idées religieuses qui plaisent à leur égo par besoin de se différencier. Dans ces milieux, toute doctrine extravagante peut devenir Vérité absolue au bout d'une heure.

Mormon a écrit : ↑27 mars19, 00:38 Il y a dans le monde des gens étranges. Dans l'orgueil de leur coeur, ils ne tiennent pas à remettre en question ce qui passe furtivement dans la tête. Ces mystico-hystériques finissent par croire en des idées religieuses qui plaisent à leur égo par besoin de se différencier. Dans ces milieux, toute doctrine extravagante peut devenir Vérité absolue au bout d'une heure.

Cela fait au moins deux fois depuis hier que tu cites la même phrase.

Est ce que ce ne serait pas plus préférable pour ton Salut que tu argumentes au lieu de citer cette phrase discriminante pour ceux qui ne pensent pas Mormon ?

MORMON,
Hier encore sur le chat nous avons parler de sujet facile a comprendre et meme ce sujet ici
Nous en avons parler maintes et maintes fois, alors c'est pour cela que nous devons quitter les lieux ...
Parce que les MORTS on ne peut plus rien faire pour eux ..

Patrice1633 a écrit : ↑27 mars19, 00:42 MORMON,
Hier encore sur le chat nous avons parler de sujet facile a comprendre et meme ce sujet ici
Nous en avons parler maintes et maintes fois, alors c'est pour cela que nous devons quitter les lieux ...
Parce que les MORTS on ne peut plus rien faire pour eux ..

C'est terrible d'entendre cela de la part de quelqu'un qui prétend répandre l'Evangile mieux que quiconque, car si Jésus est mort sur la Croix c'est justement pour sauver les pécheurs, et lorsqu'on décède Monsieur Patrice, on est "mort" et c'est à notre "mort" que Jésus nous sauve, pas lorsqu'on est les deux pieds sur terre.

C'est comme le cheval blanc d'Henry IV tu es en train de dire qu'il est violet, pire encore que gris, une couleur qui n'existe pas pour un cheval.