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gerard a écrit : (PS : Alors ? c'est qui le remplaçant de Judas ? )
regarde le premier chapitre des actes et tu a la réponse.
ALAIN

Salut Medico,

regarde le premier chapitre des actes et tu a la réponse. (.) ALAIN

C'est bizarre, dans ma Bible ils disent que c'est Matthias le remplaçant de Judas. Dans la tienne ils disent que c'est Alain ?

Je savais même pas qu'il y avait un apôtre qui s'appellait Alain...

C'est ton prénom peut-être ?...

Rhaaa... quel idiot je suis.. je venais de lancer une recherche sur Internet sur "l'Apôtre Alain" !

Vlà le résultat :
Alain: dominicain breton promoteur de la dévotion moniale du Rosaire, mort en 1475. Fête: 09 septembre.

WARF !

...

par cet évangile qui présente Jésus comme un simple "grand prophète". [/color]

Merci pour l'information Gérard.

Cela dit, une autre question me vient à l'esprit (je suis incorrigible, je sais) :
Si des gens ont été capables de faire des "faux Evangiles", pourquoi aucun d'eux n'a pensé à faire un "faux Evangile de Jésus" ?

Tu es adorable trésor !

Parce qu'il n'aurait probablement pas été crédible. Je n'ais pas encore lue le vrai évangile de Jésus! (Dommage, j'aurais bien aimée!) Difficile de falsifier un document qui n'existe peut-être pas. Tandis que des évangiles écrit par des apôtres existaient déjà, donc c'était plus crédible à mon avis.

Rhaaa... quel idiot je suis.. je venais de lancer une recherche sur Internet sur "l'Apôtre Alain" !

Vlà le résultat :
Alain: dominicain breton promoteur de la dévotion moniale du Rosaire, mort en 1475. Fête: 09 septembre.

WARF !

C'est bien ce que je disais... tu es vraiment irrésistible trésor!

Tourterelle a écrit :Rhaaa... quel idiot je suis.. je venais de lancer une recherche sur Internet sur "l'Apôtre Alain" !

Vlà le résultat :
Alain: dominicain breton promoteur de la dévotion moniale du Rosaire, mort en 1475. Fête: 09 septembre.

WARF !

C'est bien ce que je disais... tu es vraiment irrésistible trésor!

bonjour et déja branché sur internet !pourlépoque bravo.

Salut Medico,

D'accord, je suis tête-en-l'air, car j'avais déjà lu les actes des apôtres, et ça m'était sorti de l'esprit.

Mais je te fais remarquer que ce sont les apôtres qui ont choisi Matthias pour remplacer Jesus ! Ce n'est pas Jesus qui l'a choisi. Donc, on est déjà dans la logique de la succession apostolique.

Or, on l'a bien vu avec Judas : avoir cotoyer le Christ n'est pas une garantie de fidélité. Donc, rien n'empêche d'autres hommes de dire que tel ou tel apôtre trahit la pensée de Jesus.

Encore une fois, seul un écrit de Jesus aurait pu départager tout le monde.

....

Salut Tourterelle,

par cet évangile qui présente Jésus comme un simple "grand prophète".

L'Evangile de Barnabé fait même plus : on y voit Jesus annoncer la venue du prophète Mohammed ! Donc, évidemment, les musulmans aiment bien cet évangile (héhé !). Pourtant, des historiens musulmans "sérieux" reconnaissent que cet Evangile ne peut-être qu'un faux, et vu sa découverte tardive, il ne peut s'agir que de l'écrit d'un pro-musulman qui voulait se venger de l'Inquisition.
Voir la critique : http://religions.free.fr/2400_apocryphe ... rnabe.html

Malgré ça, l'Evangile de Barnabé intéresse toujours beaucoup de monde.

Difficile de falsifier un document qui n'existe peut-être pas

Au conraire ! S'il n'y a pas d'original, tu peux faire ce que tu veux ! Personne ne peut comparer !

Or, on l'a bien vu avec Judas : avoir cotoyer le Christ n'est pas une garantie de fidélité. Donc, rien n'empêche d'autres hommes de dire que tel ou tel apôtre trahit la pensée de Jesus.

Apparemment si, puisque Juda devait être le seul traitre ( Jésus le savait ).
Jésus est apparu à Paul afin que Paul obtienne sa mission et sa " canonicité"

le choix de Matthias est du fait des apôtres primitifs encore bénis par Jésus puisque guidés par Paul et Pierre notamment.

rien à voir avec la pseudo succession des Papes

Gerard a écrit :Salut Medico,

Encore une fois, seul un écrit de Jesus aurait pu départager tout le monde.

....

Et puis, le musulman (que tu es peut-être) serait capable de dire que c'est un faux écrit de Jésus!

jusmon

Salut Brainstorm,

Apparemment si, puisque Juda devait être le seul traitre ( Jésus le savait ).

Ha oui ? Et Pierre qui renie Jesus 3 fois, ce n'est pas une trahison ? Bon d'accord, il s'est fait pardonner, donc sa trahison est moins importante que celle de Judas, mais le principe est là : les apôtres restent des hommes, avec leur faiblesses.

Jésus est apparu à Paul afin que Paul obtienne sa mission et sa " canonicité"

A-t-il enfin laissé un écrit cette fois ? Non, toujours pas. Il faut donc croire la bonne parole de celui qui affirme cette apparition.

le choix de Matthias est du fait des apôtres primitifs encore bénis par Jésus puisque guidés par Paul et Pierre notamment. rien à voir avec la pseudo succession des Papes.

C'est vrai, je le reconnais, les apôtres primitifs, malgré leurs faiblesses, restent ceux qui ont LE MIEUX connu Jesus. Mais si Jesus l'avait choisi lui-même et avait laissé des instructions écrites pour la création de son Eglise, on aurait éviter quelques guerres, non ?

...

Salut Jusmon,

Et puis, le musulman (que tu es peut-être) serait capable de dire que c'est un faux écrit de Jésus!

Moi "musulman" ? WAHAHA ! Si tu me connaissais !.. Je picole beaucoup trop pour être musulman !

Sinon, oui bien sûr, un écrit de Jesus aurait été constesté comme les autres. Mais Jesus est-il un fataliste ? S'est-il demandé si son sacrifice allait être accepté sans contestation ? Non ? Donc, ce ne sont certes pas les "risques de contestation" qui aurait empêché Jesus d'écrire son évangile.

Il y a surement une autre raison, mais pour l'instant, on ne la connait pas. La seule que j'entrevois au bout de cette discussion, c'est que Jesus voulait que les hommes portent la responsabilité de cette Eglise. Il n'a fait que donner des indices, pas des directives.

Evidemment, les autorités catholiques ne veulent pas entendre parler d'une hypothèse pareille, car leur "légitimité divine" disparaitrait et les placerait à égalité avec tous les autres courants chrétiens...

Salut Gerard

Gerard a écrit :Salut Jusmon,
Moi "musulman" ? WAHAHA ! Si tu me connaissais !.. Je picole beaucoup trop pour être musulman !

Alors, excuse!

Evidemment, les autorités catholiques ne veulent pas entendre parler d'une hypothèse pareille, car leur "légitimité divine" disparaitrait et les placerait à égalité avec tous les autres courants chrétiens...

[/quote]

De toute façon, le pape Lin n,était qu'évêque de Rome (curé).

L'apôtre Pierre possèdait, lui , la double casquette de chef de l'Eglise et de curé de Rome.

Son succèsseur aurait dû être un autre apôtre encore en vie, et personne d'autre.

A l'origine, aucun évêque ne s'attribuait la succession, ce n'est qu'ensuite qu'une prétention s'afficha... et le schisme qui en résultat.

Tout cela n'a été qu'intrigues d'un clergé corrompu.

jusmon

Gerard a écrit :Salut Medico,

D'accord, je suis tête-en-l'air, car j'avais déjà lu les actes des apôtres, et ça m'était sorti de l'esprit.

Mais je te fais remarquer que ce sont les apôtres qui ont choisi Matthias pour remplacer Jesus ! Ce n'est pas Jesus qui l'a choisi. Donc, on est déjà dans la logique de la succession apostolique.

Or, on l'a bien vu avec Judas : avoir cotoyer le Christ n'est pas une garantie de fidélité. Donc, rien n'empêche d'autres hommes de dire que tel ou tel apôtre trahit la pensée de Jesus.

Encore une fois, seul un écrit de Jesus aurait pu départager tout le monde.

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non GERARD C'EST PAS EUX QUI ONT CHOISIS MATTHIAS.
(Actes 1:23-26) 23 Alors ils en présentèrent deux : Joseph appelé Barsabbas, qui était surnommé Justus, et Matthias. 24 Et ils prièrent et dirent : “ Toi, ô Jéhovah, qui connais le cœur de tous, désigne lequel de ces deux hommes tu as choisi 25 pour prendre la place de ce ministère et apostolat, dont Judas a dévié pour s’en aller en son propre lieu. ” 26 Ils jetèrent alors les sorts pour eux, et le sort tomba sur Matthias ; et il fut compté avec les onze apôtres.
(Proverbes 16:33) 33 On jette le sort dans le giron, mais toute décision du [sort] vient de Jéhovah.

la finalité du choix est venue de DIEU.

Salut Médico,

23 : Alors ils en présentèrent deux : Joseph appelé Barsabbas, qui était surnommé Justus, et Matthias

Ha oui ? Et QUI a "présenté" Justus et Matthias ?

26 Ils jetèrent alors les sorts pour eux, et le sort tomba sur Matthias ; et il fut compté avec les onze apôtres

Quelle arnaque ! Alors, si je "présente" Hitler et Staline au poste de Pape, et que je dis "je tire à pile ou face comme ça Dieu choisira", cela va leur donner une légitimité ?!!!

Dans un tirage au sort entre deux candidats, il y a forcément un vainqueur !

Et mettre ce résultat sur le dos de Dieu, c'est vraiment se moquer du monde.

...

GERARD
DIT :Ha oui ? Et QUI a "présenté" Justus et Matthias ? .


c'est la communautée qui a présenté ses deux hommes mais comme je l'ai dit c'est DIEU QUI a choisi tu omet une chose il s ont fait lapriére avant donc s'en remettient a DIEU.