Posté : 23 août05, 04:16
Salut!
Et bien l'on peut dire que sur ce forum, bien des sujets ont été abordés^^ difficile de savoir à qui répondre et dans le bon ordre!
Je voudrais peut-être revenir sur un point qui me semble crucial, c'est celui de la liberté. LumendeLumine a apporté quelques précisions importantes et je voudrais continuer dans ce sens. Au passage, merci Gérard pour ce sujet que tu as ouvert en abordant la question du mal.. Septur a ouvert un sujet traitant de la rebellion des anges dans le forum "spiritualité chrétienne" je lui répond que je suis pret à répondre à ses questions sur ce domaine, mais Septour, faudra être un peu plus sérieux hein?^^ lol.
La liberté... grande question...! C'est avant tout une question d'ordre philosophique qui a d'énormes conséquences dans la vie de foi bien sur
Il y a deux grands courants de pensée qui s'affronte sur ce point. La pensée contemporainte en grande majorité considère que je suis libre quand "je fais ce que je veux". Je suis libre quand je peux choisir ce que je veux devant toutes les possibilités qui s'ouvrent devant moi. A mon avis, c'est précisément confondre ce que l'on appelle le libre arbitre avec la liberté.. (je vais m'expliquer ) La seconde conception de la liberté est celle-ci: cherchant ce qui me semble être juste et bon et l'ayant trouvé, je le choisi, je pose le choix de le faire, et alors seulement je suis libre! Je vais prendre deux exemples tout simple pour eclairer ces deux positions.
Deux ânes ont été placés dans deux pièces similaires. Devant chacun d'entre eux se trouve deux bottes de pailles, aproximativement identiques. Le premier âne se trouve devant les deux bottes et ne sais laquelle choisir, cependant, il a le libre arbitre (et non pas la liberté^^) de choisir celle qu'il veut! Le second, se dirige vers la botte de droite et la mange! (disons que chaque âne est surveillé par un paysan, qui ne le laissera manger qu'un botte car il doit repartir travailler avec lui rapidement dans les champs^^). Le quel de ces deux ânes est libre? celui qui n'a pas su quelle botte choisir, mais qui a toujours la possibilité de manger celle de gauche ou de droite, ou celui qui a choisi de manger celle de droite? Et bien celui qui est libre c'est le second, qui choisi de manger la botte droite! Il lui a semblé qu'elle était bonne et il l'a mangé! Mais il ne pourra pas manger celle de gauche, il doit partir travailler! Donc il a fait un choix, qui lui semblait être le meilleur, et c'est cela qui l'a rendu libre! L'autre âne n'est pas libre, mais indécis plutot!
Avec toute la limite de cette image, je crois cependant qu'elle dit quelque chose de juste. Etre libre, c'est s'engager. Et si on applique cela au mariage par exemple, c'est là que cela devient interressant mais aussi très sérieux. Combien dise, non je ne me marierait pas, je veux rester libre, si cela ne va pas, je changerais etc... (je ne vise personne , j'emmet une réfléxion, des critères de pensée, mais il ne s'agit pas de prendre cela à la lettre comme une recette bien sur...! c'est bien trop délicat). La vérité c'est que la liberté fait peur! Celui qui aime une femme et vice versa ne sera libre que s'il choisit de bâtir sa vie avec elle, pour le meilleur et pour le pire. Cela demande un saut, c'est sur. Mais il sera pleinement heureux quand il se sera engagé dans cette voie, car il sera enfin libre. C'est à dire qu'il aura choisi ce qui lui semble de mieux, avec tous les risques que cela comporte... évidemment. (Nous les chrétiens, avant l'immense cadeau de pouvoir nous appuyer sur Dieu pour ce genres de choix qui peuvent faire peur, et qui font peur plus que jamais à notre époque, surtont devant le grand nombre de divorces...)
En résumé, je suis libre en posant un choix qui me somble être bon et juste (au niveau philosophique). Ce qui n'empêche pas que je puisse me tromper! Je peux éffectivement me méprendre sur ce qui est juste et bon! C'est là qu'intervient toute la question de la connaissance. La connaissance va éclairer mon intelligence. Et c'est en ce sens que le péché des anges fut souverainement grave, c'est parcequ' ils savaient ce qu'ils faisaient en refusant Dieu ou en le choisissant. Ce qui n'est pas notre cas.. bien heureusement, bien que nous puissions progresser dans la connaissance du bien et du mal, c'est pour cela que Jésus est venu. Pour nous montrer ce qu'est aimé, en faite, c'est l'amour qui rend libre.
Sans vouloir trop dévellopé, passons au domaine de la fois. L'Homme qui fut le plus libre sur cette terre, c'est bien Jésus! Sachant que la volonté de son Père est ce qu'il y avait de mieux et de plus juste, par AMOUR, et là c'est très important, car cela n'avait rien d'un obéissance militaire de la part de Jésus, par Amour, il a accompli la volonté de son Père. Et si l'on pousse le raisonement jusqu'au bout, on arrive à un très grand paradoxe, celui de la Sagesse de Dieu. C'est sur la croix que le Christ nous montre le sommet de la liberté. Bien sur qu'il n'a jamais voulu être crucifié, mais il a aimé, toujous et encore, en toutes occasions... Il a accepté de porter nos péchés par amour pour nous et par amour pour son Père, sans se lasser d'aimer. Et sur la croix, il pardonne à ces bourreaux, il continue d'aimer... en fait quand on parle de la liberté des enfants de Dieu.. c'est en cela en quoi elle consiste.. aimer, toujours aimer, quels que soient les évènements... c'est ce qu'il y a de plus beau..! et aimer, c'est un choix de la volonté porté par la grâce de Dieu. Je choisi d'aimer, je veux aimer. L'amour passe par les sentiments mais ce n'est pas que cela! C'est bien plus! Mère thérésa éprouvait elle des sentiments sensibles pour tous les pauvres qu'elle receuillait... je ne pense pas certains devaient la dégouter, la puanteurs, la saleté.. l'horreur des plaies, mais elles les aimaient réellement, car passant par dessus sa sensibilité, elle voyait de pauvres personnes, infiniment aidées de Dieu, qui avait besoin de son aide. C'est cela aimer. et la je pense qu'elle était libre, pleinement libre..!
Mille pardon je suis allé beaucoup trop loin! je me suis perdu en dévellopement infinissables...
Mais j'espère que dans le fond, cela apportera quelques lumières^^
Et bien l'on peut dire que sur ce forum, bien des sujets ont été abordés^^ difficile de savoir à qui répondre et dans le bon ordre!
Je voudrais peut-être revenir sur un point qui me semble crucial, c'est celui de la liberté. LumendeLumine a apporté quelques précisions importantes et je voudrais continuer dans ce sens. Au passage, merci Gérard pour ce sujet que tu as ouvert en abordant la question du mal.. Septur a ouvert un sujet traitant de la rebellion des anges dans le forum "spiritualité chrétienne" je lui répond que je suis pret à répondre à ses questions sur ce domaine, mais Septour, faudra être un peu plus sérieux hein?^^ lol.
La liberté... grande question...! C'est avant tout une question d'ordre philosophique qui a d'énormes conséquences dans la vie de foi bien sur
Il y a deux grands courants de pensée qui s'affronte sur ce point. La pensée contemporainte en grande majorité considère que je suis libre quand "je fais ce que je veux". Je suis libre quand je peux choisir ce que je veux devant toutes les possibilités qui s'ouvrent devant moi. A mon avis, c'est précisément confondre ce que l'on appelle le libre arbitre avec la liberté.. (je vais m'expliquer ) La seconde conception de la liberté est celle-ci: cherchant ce qui me semble être juste et bon et l'ayant trouvé, je le choisi, je pose le choix de le faire, et alors seulement je suis libre! Je vais prendre deux exemples tout simple pour eclairer ces deux positions. Deux ânes ont été placés dans deux pièces similaires. Devant chacun d'entre eux se trouve deux bottes de pailles, aproximativement identiques. Le premier âne se trouve devant les deux bottes et ne sais laquelle choisir, cependant, il a le libre arbitre (et non pas la liberté^^) de choisir celle qu'il veut! Le second, se dirige vers la botte de droite et la mange! (disons que chaque âne est surveillé par un paysan, qui ne le laissera manger qu'un botte car il doit repartir travailler avec lui rapidement dans les champs^^). Le quel de ces deux ânes est libre? celui qui n'a pas su quelle botte choisir, mais qui a toujours la possibilité de manger celle de gauche ou de droite, ou celui qui a choisi de manger celle de droite? Et bien celui qui est libre c'est le second, qui choisi de manger la botte droite! Il lui a semblé qu'elle était bonne et il l'a mangé! Mais il ne pourra pas manger celle de gauche, il doit partir travailler! Donc il a fait un choix, qui lui semblait être le meilleur, et c'est cela qui l'a rendu libre! L'autre âne n'est pas libre, mais indécis plutot!
Avec toute la limite de cette image, je crois cependant qu'elle dit quelque chose de juste. Etre libre, c'est s'engager. Et si on applique cela au mariage par exemple, c'est là que cela devient interressant mais aussi très sérieux. Combien dise, non je ne me marierait pas, je veux rester libre, si cela ne va pas, je changerais etc... (je ne vise personne , j'emmet une réfléxion, des critères de pensée, mais il ne s'agit pas de prendre cela à la lettre comme une recette bien sur...! c'est bien trop délicat). La vérité c'est que la liberté fait peur! Celui qui aime une femme et vice versa ne sera libre que s'il choisit de bâtir sa vie avec elle, pour le meilleur et pour le pire. Cela demande un saut, c'est sur. Mais il sera pleinement heureux quand il se sera engagé dans cette voie, car il sera enfin libre. C'est à dire qu'il aura choisi ce qui lui semble de mieux, avec tous les risques que cela comporte... évidemment. (Nous les chrétiens, avant l'immense cadeau de pouvoir nous appuyer sur Dieu pour ce genres de choix qui peuvent faire peur, et qui font peur plus que jamais à notre époque, surtont devant le grand nombre de divorces...)
En résumé, je suis libre en posant un choix qui me somble être bon et juste (au niveau philosophique). Ce qui n'empêche pas que je puisse me tromper! Je peux éffectivement me méprendre sur ce qui est juste et bon! C'est là qu'intervient toute la question de la connaissance. La connaissance va éclairer mon intelligence. Et c'est en ce sens que le péché des anges fut souverainement grave, c'est parcequ' ils savaient ce qu'ils faisaient en refusant Dieu ou en le choisissant. Ce qui n'est pas notre cas.. bien heureusement, bien que nous puissions progresser dans la connaissance du bien et du mal, c'est pour cela que Jésus est venu. Pour nous montrer ce qu'est aimé, en faite, c'est l'amour qui rend libre.
Sans vouloir trop dévellopé, passons au domaine de la fois. L'Homme qui fut le plus libre sur cette terre, c'est bien Jésus! Sachant que la volonté de son Père est ce qu'il y avait de mieux et de plus juste, par AMOUR, et là c'est très important, car cela n'avait rien d'un obéissance militaire de la part de Jésus, par Amour, il a accompli la volonté de son Père. Et si l'on pousse le raisonement jusqu'au bout, on arrive à un très grand paradoxe, celui de la Sagesse de Dieu. C'est sur la croix que le Christ nous montre le sommet de la liberté. Bien sur qu'il n'a jamais voulu être crucifié, mais il a aimé, toujous et encore, en toutes occasions... Il a accepté de porter nos péchés par amour pour nous et par amour pour son Père, sans se lasser d'aimer. Et sur la croix, il pardonne à ces bourreaux, il continue d'aimer... en fait quand on parle de la liberté des enfants de Dieu.. c'est en cela en quoi elle consiste.. aimer, toujours aimer, quels que soient les évènements... c'est ce qu'il y a de plus beau..! et aimer, c'est un choix de la volonté porté par la grâce de Dieu. Je choisi d'aimer, je veux aimer. L'amour passe par les sentiments mais ce n'est pas que cela! C'est bien plus! Mère thérésa éprouvait elle des sentiments sensibles pour tous les pauvres qu'elle receuillait... je ne pense pas
certains devaient la dégouter, la puanteurs, la saleté.. l'horreur des plaies, mais elles les aimaient réellement, car passant par dessus sa sensibilité, elle voyait de pauvres personnes, infiniment aidées de Dieu, qui avait besoin de son aide. C'est cela aimer. et la je pense qu'elle était libre, pleinement libre..! Mille pardon je suis allé beaucoup trop loin! je me suis perdu en dévellopement infinissables...
Mais j'espère que dans le fond, cela apportera quelques lumières^^
La foi est une grâce