Bonjour Gad, Mormon et Esther !
Mes excuses pour ce retard,
je dois vous avouer que j’ai eu une petite « panne d’intérêt », mais je devais me remettre en route, car l’étude du « Mormonisme »
est passionnante et en particulier en ce qui a trait
à la nature de Dieu et de l’homme !
Cela me permettra premièrement — et avant tout — d’approfondir ma propre théologie en cette matière, qui seras un peu plus difficile à aborder, mais en simplifiant le tout, cela devrait être pas trop ardue…
Je m’excuse d’avance pour mes questions, mais elles sont essentielles pour moi et ce pour avoir un plus juste aperçu de ce que croit les Mormons. Étant membre de cette Église, je devrais avoir de bonnes informations.
Avant je garde au préalable en mémoire quelques affirmations :
Esther1 écrit :
« l' église catholique ne manque pas d' imagination non plus. Lorsqu'elle ne peut pas expliquer quelque chose elle se retranche derrière les " mystères " »
GAD1 écrit :
« La conception du "mystère" chez les catholiques est plein d'inconvénients et favorise la dépendance de l'individu à l'égard de prêtres qui eux...sont sensés comprendre un peu plus. C'est très pratique le culte du mystère. Cela favorise la domination des uns sur les autres. »
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Mormon écrit :
« C'est son "intelligence" éternelle qui s'est "incarnée" comme tout à chacun dans un corps d'esprit avant de venir physiquement sur terre. Nous avons tous un "moi" éternel. »
Donc si je vous comprends bien, c’est l’« intelligence » éternelle
de Jésus — son « moi » éternel — qui se serait «incarnée» dans un corps d’esprit avant de se « re-incarnée » physiquement sur terre.
Cela voudrait-il dire qu’il en fut de même pour Dieu le Père ? Ainsi la multitude de Dieux qui existent dans l’univers, auraient
tous été contenue dans cette
matière (???) éternelle.
GAD1 écrit :
« seul le Père portait le titre de Dieu, parce que seul lui à l'origine de toutes choses et Père littéral des esprits (le "moi" éternel de chacun revêtu d'une enveloppe de matière d'esprit). »
Donc cela voudrait-il dire que Dieu le Père — lui-même issue de l’intelligence éternelle — serait par la suite le Père littéral « = l’organisateur ? » des esprits ? C’est lui qui aurait « organisé » la multitude de « moi » éternel en une multitude de « moi » «incarnée» dans un corps d’esprit
matériel ( = une enveloppe de matière d’esprit ) ?
Mormon écrit :
« Non, pas l'hérésie que le Dieu et le Fils de Dieu sont une même personne. »
Bien sûr que c’est une hérésie !!! Chez les chrétiens le Père et le Fils ne sont pas la même personne, mais le même Dieu !!! Nuance !
Sur la croix ce n’est pas le Fils qui prie le Fils, mais plutôt le Père. Nuance…
Esther1 écrit :
« Si le témoignage de ma très modeste personne peut aider, je vous dirai que "la matière " , moi je la vois avec mes yeux naturels :elle existe sous forme de particules toujours en mouvement et emplit tout l' espace mais je ne suis pas le Verbe et elle n' obéit pas à mon commandement. Pourquoi en est-il ainsi ? Je n' en sais rien. »
Mais pourquoi vous n’en savez rien ?
a écrit :« Bertrand du Québec a écrit : ↑12 sept. 2019, 20:10
J’illustrais cela par trois cercles bien distincts. Sont-ils égaux entre eux ? Je ne le sais pas.
Et vous ?
GAD1 répond :
« Nous n'en parlons jamais. Il nous suffit de penser que ces trois Etres distincts sont unis. Ils font UN et nous ne parlons pas d'autres choses. En fait, il y a un temps pour chaque chose. »
Mais malgré le fait que ce n’est pas le temps, pourquoi
pour l’instant êtes vous incapable de répondre à cela, à savoir si ces trois « cercles/Dieu » sont égaux ou pas entre eux ?
a écrit :Bertrand du Québec a écrit : ↑12 sept. 2019, 20:10
Non pas à partir d’une matière éternelle mais de « rien » !!! De « rien » ne signifie d’aucune de lui, d’une matière matérielle ou même spirituelle, qui serait éternelle, car lui seul est éternel
GAD1 répond :
« Avons-nous le droit de penser que cela est "insensé" ? »
Oui, bien sûr !
Mais de dire que cela
va à l’encontre de la Bible, du christianisme et de l’histoire,
là c’est autre choses …
Cela est une manière de dire "obéis et soumet-toi" en inventant une fausse dévotion.
Définir le Dieu créateur à partir « de rien », mais
seulement par sa Parole, par son Verbe éternelle qui est son Fils unique, c’est éviter pour
rejeter les philosophies païennes qui assimile l’univers comme étant « divino-éternel », ainsi que la doctrine païenne de l’émanatisme !
Divino-éternel = un univers d’essence divine qui existe de toute éternité.
Émanatisme = « L’émanatisme, ou doctrine de l’émanation, est une conception philosophique selon laquelle toute chose du monde, y compris les âmes humaines, découle, émane, d'un principe ou d'une réalité première, « l'Un »,.
GAD1 écrit :
« Franchement, ce n'est pas cela qui garanti ma progression personnelle bien qu'il y ait un lien dans la progression de chacun.
Je préfère essayer de comprendre le moindre de Ses enseignements. »
Il me semble bien important de savoir quel Dieu on adore et que l’on sert ? Est-ce un vrai ou un faux Dieu ? Ce n’est pas banal…
GAD1 écrit :
« Le débat mormon/chrétien a peut-être son utilité. Se remettre en cause est bien plus difficile. »
Oui, je le crois Gad. Cela nous permet de mieux connaitre sa propre foi et de voir ce qu’elle à en commun ou pas avec l’autre foi. Ce sont ses aspects qui m’intéressent le plus.
Dieu vous bénisse tous, amis croyants !
Bertrand