Posté : 11 sept.05, 06:57
MLP, ce que tu propose donc c'est que chacun fasse sa petite affaire chacun de son coté, chacun sa petite interprétation je me trompe ?
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Oui ! Mais comme tu es imparfait, c'est normal que tu te trompes.Sans noms a écrit :ce que tu propose donc c'est que chacun fasse sa petite affaire chacun de son coté, chacun sa petite interprétation je me trompe ?
C'est toi le premier à accuser les autres d'être dans l'erreur... Encore de la prétention de ta part ...Les TJ ont surement le mérite de rechercher plus que les autres, mais ont grand tort de parler de vérité et de vraie religion alors que leur enseignement comporte des erreurs. Et s'il comporte des erreurs, c'est qu'il ne vient pas de Dieu, mais des hommes. C'est vrai pour les TJ comme pour les autres religions chrétiennes. L'hypocrisie, c'est d'accuser les autres religions d'être dans l'erreur alors qu'on l'est soit même. La prétention, c'est de parler de vérité là où à l'évidence il n'y en a pas.
Soit notre enseignement viens des hommes, et éloigne de Dieu, soit il vient de Dieu et approche la Vérité - que nous ne pouvons actuellement pas atteindre parfaitement.Mais ça je le sais. Ce que vous devriez admettre, c'est qu'un enseignement comportant des erreurs est un enseignement qui ne provient pas de Dieu, mais des hommes, et que l'on ne peut donc pas parler de vérité.
Dieu a voulu que la découverte de la vraie doctrine ne se fasse que progressivement, qu'à noptre époque, et par la RECHERCHE et l'ETUDE, non par une révélation ( cas de l'Islam ou des Mormons, par exemple ).Mais certains hommes présentent comme vérité divine des enseignements qui proviennent d'eux mêmes. Ne pas tout comprendre et être capable de l'admettre n'est pas une faute. Croire avoir tout compris et le présenter comme vérité absolue venant de Dieu pour ensuite changer de point de vue, ça ne me semble pas être très sérieux. Je ne peux donc que douter de l'honneteté de ces hommes qui font et défont les doctrines sous couvert de vérité divine.
pourquoi les tj prétendent ils détenir la vérité ? Parce qu'il ne font qu'annoncer et enseigner les vérités bibliques, qui sont la révélation divine parfaite et unique.Alors pourquoi faire croire qu'ils connaissent la vérité à propos de choses qu'ils ne comprennent pas ?
nous n'avons jamais dit le contraire, c'est précisément la raison pour laquelle nous révisons soigneusement notre doctrine et la vérifions par la Bible afin de "voir s'il en est bien ainsi", comme les béréens.Je crois en revanche que les hommes sont imparfaits et qu'il ne leur a pas encore été donné de comprendre certaines choses.
Tu pardonneras mon ignorance, mais je n'ai rien vu de tel dans les Ecritures. Si tu peux me fournir un verset qui confirme tes dires, ça m'aiderait. Progressivement, je veux bien le croire. A notre époque, ça reste à prouver. Par la recherche et l'étude plutôt que par la révélation, je ne me souviens pas avoir lu ça nulle part.Brainstorm a écrit :Dieu a voulu que la découverte de la vraie doctrine ne se fasse que progressivement, qu'à noptre époque, et par la RECHERCHE et l'ETUDE, non par une révélation
Encore une fois, ils enseignent les vérités qu'ils croient connaître. Pendant longtemps, ils ont enseigné que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne passe. Considères tu toujours celà comme une vérité biblique ? N'ont-ils pas fait passer pour vérité biblique un enseignement qui leur est propre et qui ne provient absolument pas de Dieu ? N'est ce pas ce que l'on peut appeler une doctrine extra-biblique ? Si tu as la mémoire courte moi non !Brainstorm a écrit :pourquoi les tj prétendent ils détenir la vérité ? Parce qu'il ne font qu'annoncer et enseigner les vérités bibliques, qui sont la révélation divine parfaite et unique.
Ils sont d'ailleurs les seuls à refuser toute doctrine extra biblique.
Nous "modifions" notre doctrine. Cela serait à nuancer. Depuis Russel, l'essentiel de notre doctrine est fixée, claire, fermement basée. Seuls des détails de pratiques ont été modifié, pas LA doctrine.Les TJ admettent eux-mêmes qu'ils se trompent, et ils le confirment chaque fois qu'ils modifient leur doctrine. Je n'invente rien de ce coté là. Y a t-il une prétention à répéter ce que vous dites vous même ?
1- j'ai donné un passage de galates qui prédit qu'aucune autre révélation ne viendrait ... on conclut logiquement que l'on ne peut retrouver la vérité qu'en étudiant la Bible par soi même, et non par une révélation ( Mahomet, Mormon par exemple - et même les cathos - apparitions de la vierge ).Tu pardonneras mon ignorance, mais je n'ai rien vu de tel dans les Ecritures. Si tu peux me fournir un verset qui confirme tes dires, ça m'aiderait. Progressivement, je veux bien le croire. A notre époque, ça reste à prouver. Par la recherche et l'étude plutôt que par la révélation, je ne me souviens pas avoir lu ça nulle part
oui ... nous sommes toujours la génération de 1914Pendant longtemps, ils ont enseigné que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne passe. Considères tu toujours celà comme une vérité biblique ?
nous combattons assez les traditions et les dogmes humains pour savoir de quoi il retourne et ne nous fonder que sur la Bible. De plus, c'est peut être toi qui est dans l'illusion de détenir la vérité sur les tj ...Or, il me semble bien que nous avons été mis en garde contre ces gens qui enseignent comme doctrine des commandements d'hommes. Et contre ceux qui rajoutent à la doctrine. Et contre les faux prophètes et les faux enseignants. Peut-être que cette partie là, on l'oublie un peu vite, et on préfère rester dans l'illusion de détenir la vérité. C'est plus rassurant !
Un brin de nostalgie ?Sans nom a écrit : Meme du temps de "DesertWeller" ton discourt était le meme et déjà à ce mement là j'avais une questions ou plutot quelque chose sur le bout de la langue que je n'arrivait pas à définir, à formuler.
Simple arithmetique.BS a écrit : oui ... nous sommes toujours la génération de 1914
Ca revient donc à modifier la doctrine, que ce soit en surface ou en profondeur. La compréhension de "génération de 1914" est une modification en profondeur. Chaque morceau de doctrine abandonné est une modification en profondeur. Chaque prophétie avortée aussi. Voilà ! Les modifications de doctrine ne sont pas des opérations cosmétiques.Brainstorm a écrit :Nous "modifions" notre doctrine. Cela serait à nuancer. Depuis Russel, l'essentiel de notre doctrine est fixée, claire, fermement basée. Seuls des détails de pratiques ont été modifié, pas LA doctrine.
J'ignorais que tu étais si agé. Moi je suis d'une génération beaucoup plus récente. Mais pour autant que je sache, la société a abandonné cette compréhension de "génération" pour une beaucoup plus obscure. De fait, elle ne dit plus que la fin viendra avant que la génération de 1914 (ceux qui avaient vu le signe) ne passe. Il peut donc bien s'écouler un millénaire d'ici là.Brainstorm a écrit :oui ... nous sommes toujours la génération de 1914
La doctrine tirée des Ecritures concernant 1914 a été conservée. Le seul point qui a pu être davantage éclairci est que le moment de la présence du CHrist ne coincide pas avec la date précise d'Harmagguedon.Ca revient donc à modifier la doctrine, que ce soit en surface ou en profondeur. La compréhension de "génération de 1914" est une modification en profondeur. Chaque morceau de doctrine abandonné est une modification en profondeur.
Les prophéties et les signes sont là, à vous de les voir au pas ...La doctrine essentielle, c'est surement de dire que Jésus est revenu iinvisiblement en 1914, chose non écrite et impossible à prouver.
Celui qui fixe notre doctrine n'est pas un homme imparfait, c'est jésus.La preuve en est que jusqu'en 1925, Jésus était revenu en 1874. Ce changement de date montre si besoin est que Russell était loin d'avoir fixé la dite doctrine.
Bien sûr que si ... quand on critique il vaudrait mieux être au courant des points précis dont on parle ...J'ignorais que tu étais si agé. Moi je suis d'une génération beaucoup plus récente. Mais pour autant que je sache, la société a abandonné cette compréhension de "génération" pour une beaucoup plus obscure. De fait, elle ne dit plus que la fin viendra avant que la génération de 1914 (ceux qui avaient vu le signe) ne passe.
Nous savons bien que c'est faux, sinon il n'y aurait jamais aucun changement dans les doctrines de la WT. Beaucoup de ses enseignements ont été modifiés ou abandonnés quand les prédictions n'ont pas tout simplement échoués. Ce sont des réalités que toute personne honnête ne peut nier. Alors, ne pas essayer de faire croire que c'est Jésus qui fixe les doctrines de la WT.Brainstorm a écrit :Celui qui fixe notre doctrine n'est pas un homme imparfait, c'est jésus.
Je te renvoie directement à ta Tour de Garde du 01/11/1995 p. 16 et suivantes et à celle du 01/06/1997 p. 28. Il est peut-être temps que tu t'intéresses à la nouvelle compréhension (donc, changement de doctrine) de la WT sur le sujet, et au changement de langage qui va avec.Brainstorm a écrit :Bien sûr que si ... quand on critique il vaudrait mieux être au courant des points précis dont on parle ...
BS a écrit : Brainstorm
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Posté le: Dim Sep 11, 2005 2:56 am Sujet du message:
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Au moins les tj pratiquent et diffusent le christianisme authentique et sincère à travers le monde entier.
Ca t'arrive de dire la verite parfois?BS a écrit :
Brainstorm
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Posté le: Sam Sep 24, 2005 10:54 pm Sujet du message:
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L'organisation des Tj ne se mêle en aucun cas de politique et n'adhère pas aux credo traditionnels post bibliques, elle ne fait donc pas partie de la "chrétienté".
Le retour invisible du Christ est une interprétation qui a été développée en premier par Russel. Quant à savoir si les Ecritures l'enseignent clairement et facilement, tu me permettras de te dire que si tu trouves l'Apocalypse et nombre de paroles de Jésus claires et faciles, ...Aucune doctrine dans les Ecritures ne parle de retour invisible du Christ en 1914. Dis plutôt que c'est ce que vos dirigeants comprennent aujourd'hui, parce que ce n'est pas ce que Russell a d'abord cru et enseigné.
Si, çà c'est assez concevable quand on lit les prophéties messianiques.La prophétie biblique dit que Jésus reviendra, mais certainement pas qu'il reviendra en 1914.
Ha bon ?? Le retour de Jésus est un domaine si difficile et si sybillin dans les Ecritures que sans être directement inspiré par Dieu il est impossible de comprendre du premier coup. Au cas où tu l'aurais oublié, nous étions encore des "Etudiants de la Bible", non des "prophètes inspirés de Dieu" : il est donc tout à fait normal, et même cela me rassure, me confirme cette doctrine, que nous n'ayons pas tout compris miraculeusement du premier coup ...Moi ce que je retiens en revanche, c'est que la WT a enseigné jusqu'en 1925 que Jésus était revenu invisiblement en 1874 ce qui est incontestablement faux.
23 “ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas. 24 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. 25 Voyez ! Je vous ai prévenus. 26 Si donc on vous dit : ‘ Voyez ! Il est dans le désert ’, ne sortez pas ; ‘ Voyez ! Il est dans les chambres intérieures ’, ne le croyez pas. 27 Car, de même que l’éclair sort de l’est et brille jusqu’à l’ouest, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 28 Où que soit le cadavre, là seront rassemblés les aigles.Heureusement, Jésus avait prévenu de se méfier de ceux qui annonceraient sa venue à tort (Matthieu 24:23-24).
Brainstorm a écrit:
Celui qui fixe notre doctrine n'est pas un homme imparfait, c'est jésus.
Nous savons bien que c'est faux, sinon il n'y aurait jamais aucun changement dans les doctrines de la WT. Beaucoup de ses enseignements ont été modifiés ou abandonnés quand les prédictions n'ont pas tout simplement échoués. Ce sont des réalités que toute personne honnête ne peut nier. Alors, ne pas essayer de faire croire que c'est Jésus qui fixe les doctrines de la WT.