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C'est sur que seul les sources fiable vienne du CC !

NéoZion a écrit : ↑29 août20, 23:34 Dommage que tu ne lise pas les sources que je donne !

Ah, c'est pas ça, mais de quoi la terre, le pays fit Sabbat pendant 70 ans ? Pas d'une mise en jachère n'est-ce pas ?
2Ch 36:21 jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années.

12 Il faisait ce qui est mauvais aux yeux de Jéhovah son Dieu. Il ne s’humilia pas à cause de Jérémie le prophète venu sur l’ordre de Jéhovah.

15 Et Jéhovah le Dieu de leurs ancêtres leur envoyait [des avertissements] par le moyen de ses messagers, envoyant maintes et maintes fois, car il avait pitié de son peuple et de sa demeure.

16 Mais sans cesse ils raillaient les messagers du [vrai] Dieu, méprisaient ses paroles et se moquaient de ses prophètes, jusqu’à ce que la fureur de Jéhovah monte contre son peuple, jusqu’à ce qu’il n’y ait [plus] de guérison

Le Sabbat, c'est le jour où les juifs devaient observer le repos de Dieu n'est-ce pas ? Alors du coup quand Dieu envoya en exil à Babylone, Juda. N'était-ce pas là un repos de Dieu où il n'y aurait aucune méchanceté venant de Juda dans le pays de Juda ? N'es-ce pas là le début du commencement des 70 ans de servitude ?

De plus si tu y réfléchis, à partir de quand on devrait faire débuter la période ? Au moment de la dernière déportation afin que tous aient au moins 70 ans de servitude sous le joug de Babylone, des rois chaldéens. C'est logique. Donc à partir de l'année où il s'avère que le temple fut détruit.

(Jérémie 44:22) Finalement Jéhovah n’a pas pu le supporter davantage, à cause de la méchanceté de vos manières d’agir, à cause des choses détestables que vous aviez faites, et ainsi votre pays est devenu un lieu dévasté, un objet de stupéfaction et une malédiction, sans habitant, comme en ce jour


(Jérémie 25:11) Oui, tout ce pays deviendra un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, et ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans. ” ’

Ce n'est qu'à partir du moment où tout le pays devient un lieu dévasté, que commence la domination sévère, des rois chaldéens pendant 70 ans. Soit l'année mentionnée en 2Ch 36, le verset 17 ne parle pas du tout début de la domination de Babylone

20 En outre, il emmena captifs à Babylone ceux qui étaient restés de l’épée, et ils devinrent ses serviteurs, à lui et à ses fils, jusqu’à ce que le pouvoir royal de Perse ait commencé à régner

RT2 je suis d'accord quand même avec ce que tu dis, mais et je dis "mais" par ce que que il y en a un, on ne peu pas vraiment ce fier en la datation de la bible, à cause des fautes de copistes !

Et que on peu finalement y faire dire ce que l'on veut, remonte un peu le file j'ai donner quelques exemple de fautes justement !

Après bien sur chacun pense ce qu'il veut, mais le CC en fait veut faire coïncider cette date pour la venu du Christ invisible en 1914, ce qui est complètement faux, aucunement la bible dit que le Christ revient d'une façon invisible ! Et surtout qu'il revient en 1914 !

NéoZion a écrit : ↑30 août20, 07:35 RT2 je suis d'accord quand même avec ce que tu dis, mais et je dis "mais" par ce que que il y en a un, on ne peu pas vraiment ce fier en la datation de la bible, à cause des fautes de copistes !

Et que on peu finalement y faire dire ce que l'on veut, remonte un peu le file j'ai donner quelques exemple de fautes justement !

Après bien sur chacun pense ce qu'il veut, mais le CC en fait veut faire coïncider cette date pour la venu du Christ invisible en 1914, ce qui est complètement faux, aucunement la bible dit que le Christ revient d'une façon invisible ! Et surtout qu'il revient en 1914 !

Mais c'est la Bible qui parle de 70 ans, pas le CC. Si tu reprends Jer 25:11, tu lis un futur qui dit que ce n'est qu'après que soit avéré que le pays soit mis en désolation que les nations devront servir le roi de Babylone pendant 70 ans. Le texte ici énonce une durée bien définie à partir d'un moment donné, pas de l'intégralité de la période des rois chaldéens.

Après c'est sûr, ton interprétation ne semble tenir que sur la base de 50 ans et non 70 ans. Or c'est bien 70 ans et non 50 ans qui est écrit. C'est quand même un peu facile d'invoquer une faute de copistes qui aurait été reprise dans plusieurs textes pour les rendre cohérent sur 70 ans pour moi, 50 ans pour toi. Surtout que ce ne serait plus une faute de copiste mais presque une théorie du complot. Sachant que les juifs à l'époque en avaient plutôt rien à faire de la date de 1914, qu'est ce qui les aurait motivé à mettre 70 ans au lieu de 50 ans ? Pas grand chose. Le CC que tu as cité ne fait que construire à partir des données bibliques dont l'une est : 70 ans avant Cyrus : la destruction du temple

Re RT2 !

Je fais partir la restauration du temple en -516 et non en -537 !
Je suis bien sur 70 ans et non 50 !

Comme dans la source si dessous et toutes celles que j'ai donner avant que tu n'as pas regarder dommage(enfin je pense que tu ne les a pas regarder) !

Les 70 années débutent à la destruction du temple par le général Nébuzaradan en -586 et se terminent à la reconstruction du second temple en -516. La Bible confirme (Zacharie 1:12-16) : « Alors l'Ange de l'Éternel prit la parole et dit: Éternel des Armées, jusqu'à quand n'auras-tu pas compassion de Jérusalem et des villes de Juda, contre lesquelles tu es irrité depuis 70 ans?... C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel: Je reviens à Jérusalem... ma maison y sera rebâtie.»
Ainsi lorsque cette prophétie fut adressée à Zacharie (entre -521-519 , je vous invite à vérifier quand cette parole a été donnée*), les 70 années n'étaient pas encore tout à fait écoulées et la promesse de Jérémie verrait son total accomplissement lorsque le temple lui-même serait restauré (en -516/517) et non en -537.
*dates relatives - Zacharie 1:7-12 « 2ème année de Darius » c'est à dire : -519 car le règne de Darius est connu : 521 à 486. Si on remonte de 70 ans on tombe sur -589 date du siège final de Jérusalem. En Zacharie 7:1-5 « 4ème année de Darius » c'est à dire 517, si on remonte de 70 ans de jeun on arrive à -587.
Source : https://vitosem.blogspot.com/2012/01/qu ... 07-ou.html

Cela coïncide avec l'étude de la datation géomagnétique !

Cordialement !

Relis bien 2ch 36 et Jérémie 25:11 : une période spécifique de 70 ans commence l'année de la destruction du temple, l'année où le reste de Juda va partir en exil à Babylone pour servir les rois de Babylone et elle se termine avec le pouvoir de Perse quand il commence à régner.

(Jérémie 25:12) Et il arrivera à coup sûr, lorsque soixante-dix ans se seront accomplis, que je m’en prendrai — contre le roi de Babylone et contre cette nation ’, c’est là ce que déclare Jéhovah — ‘ à leur faute — oui contre le pays des Chaldéens dont je ferai bel et bien des solitudes désolées pour des temps indéfinis.

(Daniel 9:1,2) Dans la première année de Darius le fils d’Assuérus de la semence des Mèdes, qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens  dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans.

Daniel parle de la même période avec la connaissance de la parole de Jérémie.

ps :

(Zacharie 1:12) Et l’ange de Jéhovah répondit et dit : “ Ô Jéhovah des armées, jusqu’à quand ne feras-tu pas miséricorde à Jérusalem et aux villes de Juda, contre lesquelles tu as invectivé ces soixante-dix ans ? ” - ref à Jer 25:12

Toujours la même période.

(Jérémie 29:10) “ Car voici ce qu’a dit Jéhovah : ‘ Conformément à l’accomplissement des soixante-dix ans à Babylone, je m’occuperai de vous, et vraiment je réaliserai à votre égard ma bonne parole, en vous ramenant dans ce lieu. ’ - ref à

(2 Chroniques 36:20) En outre, il emmena captifs à Babylone ceux qui étaient restés de l’épée, et ils devinrent ses serviteurs, à lui et à ses fils, jusqu’à ce que le pouvoir royal de Perse ait commencé à régner 

bon si je prend le livre Perspicacité de la société elle même, l’organisation est d’accord avec l’archéologie pour dire que Cyrus a conquis Babylone et a mis fin à son empire en Octobre 539 av. JC

La succession des rois babyloniens et la durée de leurs règnes sont connues et données par l’organisation dans le livre "Babylone la grande" pages 177/178 et en partie dans le livre "Perspicacité ", tu me suis jusque la ? C'est pas moi qui le dis c'est la société elle même !

Si tu remonte les rois Babylonien : je reprend donc le calcul et je n'oublie rien !

Donc 539
+ les 17 ans de règne de Nabonide
+ 1 an (9 mois exactement) de règne de Labashi-Mardouk
+ 4 ans de règne de Nériglissar
+ 2 ans de règne de Evil-Mérodac
+ 43 ans de règne de Naboukadnetsar

On tombe bien sur -606/607, sauf que la Bible nous dit que Jérusalem a été détruite dans la 19ème année du règne de Neboukadnetsar (2 Rois 25 :8)

-606/-607 + 19 = -586/-587

C'est la ou il y a justement le problème des 70 années, c'est pour cela que je me demande si ce n'est pas une faute de copistes ! Le problème vient de 2 Rois 25 : 8, il manque donc 19 ans !

a écrit :On tombe bien sur -606/607, sauf que la Bible nous dit que Jérusalem a été détruite dans la 19ème année du règne de Neboukadnetsar (2 Rois 25 :8)
-606/-607 + 19 = -586/-587

"Le septième jour du cinquième mois — c'était la dix-neuvième année du règne de Nabuchodonosor, roi de Babylone — Nebouzaradân, chef des gardes, officier du roi de Babylone, vint à Jérusalem". (2 Rois 25,8).

Quand tombe la 19ème année de Neboukadnetsar ?

606/605 + 19 = -587

587 est l'une des dates les mieux attestées de l'histoire. Elle dérive de la date d'intronisation de Nabuchodonosor II en 605, qui elle-même est bien attestée par les chronologies babylonienne et égyptienne. Les temps de règnes des successeurs de Nabuchodonosor II sont bien attestés, si bien que l'on arrive jusqu'en 539 en additionnant la durée de règne de chacun de ses successeurs.

NéoZion a écrit : ↑30 août20, 10:30

C'est la ou il y a justement le problème des 70 années, c'est pour cela que je me demande si ce n'est pas une faute de copistes ! Le problème vient de 2 Rois 25 : 8, il manque donc 19 ans !

Seulement Jérémie n'a pas annoncé plusieurs périodes de 70 ans mais une seule et il ne la fait pas terminer avec le début de la reconstruction du temple mais avec la fin du règne des rois chaldéens, donc non sous Darius le Perse mais sous Cyrus le Perse. C'est tellement vrai que c'est Cyrus qui est appelé oint de YHWH, bien qu'il ne connaissait pas Dieu.


(Isaïe 45:1-6) Voici ce qu’a dit Jéhovah à son oint, à Cyrus, dont j’ai saisi la droite, pour soumettre devant lui des nations, afin que je détache la ceinture sur les hanches des rois ; pour ouvrir devant lui les portes à deux battants, de sorte que les portes ne seront pas fermées : 2 “ Moi-même, devant toi je marcherai, et les élévations de terrain, je les redresserai. Les portes de cuivre, je les briserai, et les barres de fer, je les abattrai. 3 Oui, je te donnerai les trésors [déposés] dans les ténèbres et les trésors dissimulés dans les cachettes, afin que tu saches que je suis Jéhovah, Celui qui [t’]appelle par ton nom, le Dieu d’Israël. 4 À cause de mon serviteur Jacob et d’Israël, celui que j’ai choisi, je t’ai alors appelé par ton nom ; je t’ai alors donné un nom d’honneur, bien que tu ne m’aies pas connu. 5 Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre. Moi excepté, il n’y a pas de Dieu. Je te ceindrai, bien que tu ne me connaisses nullement, 6 afin que l’on sache depuis le soleil levant et depuis son couchant qu’il n’y a personne en dehors de moi. Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre.

Donc les données bibliques sous ce rapport nous place bien la destruction du temple 70 ans avant Cyrus, soit vers l'année 607 avant notre ère. C'est un point incontournable, Daniel se référant à Jérémie parle de cette période et Jérémie dit bien quand cette période prend fin : au moment de la fin de la domination des rois chaldéens.

Et la faute des copistes sur 2ch 36, Jér 25, Daniel ait très improbable car elle se serait réalisée sur trois rouleaux différents, composés par plus d'un seul homme introduisant une cohérence sur la période de 70 ans ? L'idée la plus simple ne serait-elle pas de revoir un peu la chronologie biblique de la domination des rois chaldéens ? En effet elle suggère que Babylone a commencé plus ou moins régner sur Juda pendant plus de 70 ans, avec des périodes de rebellions mais il n'y a eu seulement que 70 années sans rebellions.

Et certaines appellations du côté de Babylone sont plus des titres que des noms ou prénoms si tu préfères.

a écrit :Seulement Jérémie n'a pas annoncé plusieurs périodes de 70 ans mais une seule et il ne la fait pas terminer avec le début de la reconstruction du temple mais avec la fin du règne des rois chaldéens, donc non sous Darius le Perse mais sous Cyrus le Perse. C'est tellement vrai que c'est Cyrus qui est appelé oint de YHWH, bien qu'il ne connaissait pas Dieu.

RT2,

TOUS les spécialistes du livre de Jérémie sont unanimes pour reconnaitre qu'il y a plusieurs strates de rédactions dans ce livre. Le TM et la LXX proposent deux versions du livres de Jérémie. En fait vous mélangez tout, si cette période se termine avec "la fin du règne des rois chaldéens" , c'est qu'elle commencé avec l'hégémonie du roi de Babylone ?

Prenez le temps de lire attentivement les textes.

Jér 29,10 relie les 70 ans à la domination de roi de Babylone et non à la désolation de Jérusalem qui commencé AVANT la ruine finale de Jérusalem, au moins à la première déportation de 597 : "Dès que soixante-dix ans seront écoulés pour Babylone".

2 Chroniques 36, parfois identifie les 70 ans purement et simplement à la durée de la "désolation" de Juda.

Jér 25,11-12, reflète plusieurs couches rédactionnelles, c'est un texte hybride, il mélange l'interprétation qui assimile cette période période de servitude "DES nations", qui commence bien avant 587/6 et la période de désolation DU pays (de Juda).

En fin selon Zacharie 1 et 7, les 70 ans sont appliqués plus tard à une période qui commence avec la ruine du temple (587/6) pour continuer APRÈS le retour d'exil.

"j'envoie chercher tous les peuples du nord — déclaration du SEIGNEUR — et Nabuchodonosor, roi de Babylone, mon serviteur ; je les ferai venir contre ce pays, contre ses habitants et contre toutes ces nations qui l'entourent, afin de les frapper d'anathème, de les réduire en un lieu dévasté et d'en faire un objet de sifflement d'horreur, des ruines pour toujours. 10.Je ferai disparaître de chez eux les chants de gaieté et les chants de joie, les chants du marié et les chants de la mariée, le bruit du moulin et la lumière de la lampe. 11.Tout ce pays deviendra un champ de ruines, un lieu dévasté, et ces nations seront soumises au roi de Babylone pendant soixante-dix ans" (Jér 25,9-10). .


Parmi les nombreuses autres bizarreries de ce texte de transition composite, on peut signaler la tension entre l'annonce d'une dévastation "pour toujours" et les "70 ans", entre la menace vague des "familles du Nord" et la désignation précise de Nabuchodonosor, etc. Tout se passe comme si des rédacteurs successifs s'étaient efforcé de ficeler tant bien que mal dans ce "sommaire" des oracles de teneurs et d'époques différentes à mesure qu'ils étaient rassemblés dans le même livre. Les "70 ans" y sont intégrés aussi, mais de telle façon qu'ils y perdent en partie le sens qu'ils avaient dans le contexte plus homogène du chapitre 29.

homere a écrit : ↑07 sept.20, 20:27 "j'envoie chercher tous les peuples du nord — déclaration du SEIGNEUR — et Nabuchodonosor, roi de Babylone, mon serviteur ; je les ferai venir contre ce pays, contre ses habitants et contre toutes ces nations qui l'entourent, afin de les frapper d'anathème, de les réduire en un lieu dévasté et d'en faire un objet de sifflement d'horreur, des ruines pour toujours. 10.Je ferai disparaître de chez eux les chants de gaieté et les chants de joie, les chants du marié et les chants de la mariée, le bruit du moulin et la lumière de la lampe. 11.Tout ce pays deviendra un champ de ruines, un lieu dévasté, et ces nations seront soumises au roi de Babylone pendant soixante-dix ans" (Jér 25,9-10). .


Parmi les nombreuses autres bizarreries de ce texte de transition composite, on peut signaler la tension entre l'annonce d'une dévastation "pour toujours" et les "70 ans", entre la menace vague des "familles du Nord" et la désignation précise de Nabuchodonosor, etc. Tout se passe comme si des rédacteurs successifs s'étaient efforcé de ficeler tant bien que mal dans ce "sommaire" des oracles de teneurs et d'époques différentes à mesure qu'ils étaient rassemblés dans le même livre. Les "70 ans" y sont intégrés aussi, mais de telle façon qu'ils y perdent en partie le sens qu'ils avaient dans le contexte plus homogène du chapitre 29.

Voici donc ton approche . Comme Jérémie te dérange, comme il est un gros caillou dans ta chaussure, alors il faut tuer le soldat "Jérémie".

Et tu crois convaincre un TJ avec ça ?

A mes frères.. La preuve est faite que pour être contraint à s'attaquer au texte biblique, c'est que le texte biblique dérange..

CQFD

a écrit :Voici donc ton approche . Comme Jérémie te dérange, comme il est un gros caillou dans ta chaussure, alors il faut tuer le soldat "Jérémie".
Et tu crois convaincre un TJ avec ça ? A mes frères.. La preuve est faite que pour être contraint à s'attaquer au texte biblique, c'est que le texte biblique dérange..
CQFD

agecanonix,

Je vous propose une analyse rationnelle du texte de Jérémie et vous vous tentez de juger mes mobiles, vous m'attribuez de mauvais mobiles en prétextant que je voudrais "tuer le soldat Jérémie". Cela ne réponds pas aux nombreuses autres bizarreries de ce texte qui sert de base à une chronologie ubuesque et alambiquée à la Watch. Vous ne nous expliquez pas pourquoi la tension entre l'annonce d'une dévastation "pour toujours" et les "70 ans", c'est plus facile de dire que je suis une mauvaise personne.

je pense qu'il est vain, comme le font souvent la Watch, de vouloir réduire l'ensemble des textes se référant aux "70 ans", dans Jérémie et a fortiori ailleurs, à une interprétation unique, et plus encore de vouloir les faire correspondre EXACTEMENT avec une période historique quand on sait qu'il s'agit d'un topos prophétique, l'auteur du livre de Jérémie reprend les 70 ans annoncés pour la dévastation de BABYLONE dans l'inscription d'Asarhaddon : http://bsw.org/Biblica/Vol-85-2004/Jere ... -p503.html

Je vous encourage à éviter les attaques sur la personne et à répondre par une argumentation qui répond aux points que j'ai soulevé.

agecanonix a écrit : ↑07 sept.20, 20:56

A mes frères.. La preuve est faite que pour être contraint à s'attaquer au texte biblique, c'est que le texte biblique dérange..

Livre « Le paradis rétabli…… » chap 8 p127 §20

Aussi convient-il de comprendre l’exclamation de l’ange d’après ce que ces choses évoquaient dans son esprit à propos de Jérusalem et des autres villes du pays repeuplé de Juda.


Le CC sait lire dans l'esprit d'un esprit pour dire ce qu'il faut comprendre ! C'est ce qu'a écrit l'ange qui est erroné , heureusement le CC a corrigé l'erreur .

A mes frères.. La preuve est faite que pour être contraint à s'attaquer au texte biblique, c'est que le texte biblique dérange..

a écrit :Livre « Le paradis rétabli…… » chap 8 p127 §20

Aussi convient-il de comprendre l’exclamation de l’ange d’après ce que ces choses évoquaient dans son esprit à propos de Jérusalem et des autres villes du pays repeuplé de Juda.

Papy,

L'extrait que tu cites souligne bien comment la Watch est obligée de bafouer le texte pour valider sa chronologie qui aboutit à la date très hypothétique de 1914.

"Ils dirent au messager du SEIGNEUR qui se tenait parmi les myrtes : Nous avons parcouru la terre ; toute la terre est en repos et tranquille. 12.Le messager du SEIGNEUR reprit : SEIGNEUR (YHWH) des Armées, jusqu'à quand seras-tu sans compassion pour Jérusalem et pour les villes de Juda, contre lesquelles tu es en fureur depuis soixante-dix ans ?" (Za 1,11-12)

Le livre « le Paradis Rétabli » date cette vision à l'année 519 avant notre ère, selon le verset 7, Zacharie a eu cette vision dans la deuxième année du règne de Darius, le livre indique que cela correspond à l’année 519 avant notre ère.

La Watch n'est satisfaite du fait qu’en 519 avant notre ère, Dieu avaient invectivé sur Jérusalem et les villes de Juda pendant 70 ans, elle l’explique toujours dans Le Paradis rétabli de 1972 d'une manière pathétique :

"Ainsi l'ange de Jéhovah a-t-il voulu dire que ces soixante-dix années n'étaient pas encore fini, ou qu'elles finissaient en ce moment ? Cela ne pouvait pas être historiquement vrai"

En clair, l'ange ne pouvait dire ce qu'il affirmait clairement, car cela signifierait que l'ange ne tenait pas compte de la chronologie de la Watch, donc il devait OBLIGATOIREMENT dire autre chose que ce qu'il disait explicitement, ce que disait l'ange ne pouvait pas " être historiquement vrai".

Ce que l'ange a déclaré est parfaitement clair et est en pleine harmonie avec l'histoire si vous le considérez à la lumière des chronologies profanes et bibliques. Mais comme nous le montrons ici, la vérité et les faits sont sans intérêt pour la Watch, c'est sa chronologie qui importe et pas les propos de l'ange qui doit se tromper.

Pourquoi est-il si important pour la Watch de créer l'impression que cet ange parlait pour ne rien dire ? Eh bien, si vous comptez 70 ans à partir de l'année 519 avant notre ère, vous finissez à l’année 589 avant notre ère, quand le siège final de Jérusalem a commencé, exactement comme l’épouvantable chronologie « profane » le rapporte. Et maintenant cet ange impertinent et par conséquent la Bible confirme que c'est correct!