Religions du monde :: forum religion

Pat1633 a écrit : ↑15 mai21, 12:16 Haha
Vous me faites tous rire
Car je ne suis pas TJ, hahaha
Je sais pas d’où vous me parler toujours des TJ
Mais ça vous regarde
Mais moi, bien entendu, ça me passe 91 mètres au dessus de la tête hahaha

Tu avais écrit que tu allais bientôt te faire baptiser par les TdJ , c'était donc faux ?
Ou alors tu n'as pas réussi ton examen d'entrée dans la secte ?

Pat1633 a écrit : ↑15 mai21, 11:44 La sincérité …

La sincérité ? Cela veut donc dire que vous pensez que les autres croyants ne sont pas sincères ?
Vous savez que les saducéens étaient des gens sincères qui voulaient revenir au culte pur et rejetaient toutes les traditions humaines qui avaient été rajoutées à la loi de Dieu.
Ils étaient très zélés dans l'étude des Ecritures mais ils étaient arrivés à des conclusions erronées, par exemple ils ne croyaient pas en la résurrection, ni aux anges et ont donc été contredits par Jésus.
Vous voyez, la sincérité ne garantit absolument pas d'être dans le droit chemin.

Pat1633 a écrit : ↑15 mai21, 11:44La Bible explique que au temps de la fin la vrai connnaissance sera encore là et que il y aurais des gens qui appliquerais ce qui est demander, que les gens prêcherais la bonne nouvelle, que cette grande foule répondu sur la terre traverserais la grande tribulation ….

Pas du tout, bien au contraire Jésus dit qu'il n'y aura peut être plus la foi sur terre lorsqu'il viendra, d'autre part, le fait que la bonne nouvelle soit prêchée, c'était au premier siècle et Paul a dit que c'était accompli de son vivant !
Non, aux derniers jours, selon l'Apocalypse, la bonne nouvelle est annoncée au monde par un ange et pas par des humains.
D'autre part, il faut être logique, Jésus a dit à ses disciples d'aller prêcher mais il leur a dit aussi que l'esprit leur enseignerait quoi dire !

Pat1633 a écrit : ↑15 mai21, 11:44De nos jours surtout maintenant à notre époque les gens on quitter la croyance en Dieu et l’application, alors pour une personne qui cherche le peuple de Dieu à notre époque c’est encore plus facile à trouver …

Selon vos critères ou selon ceux de Dieu ? Là est la question.

Pat1633 a écrit : ↑15 mai21, 11:44Non, j’invite les gens à réfléchir pour trouver, c’est cool hein

Eh oui, encore une fois uniquement l'humain.... et Dieu dans tout ça ?
Vous auriez pu dire "j'invite les gens à prier Dieu pour qu'il les aide à le trouver" mais non vous ramenez tout à l'homme comme d'habitude...

Oui les TJ seront les seuls à être sauvés lors de l'intervention divine , c'est écrit dans leurs publications !

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... -disciple/

3 Pourquoi un proclamateur qui dirige un cours biblique devrait-​il accepter avec plaisir que d’autres membres de l’assemblée aident son étudiant ? Note ce qu’Ana, qui est pionnière spéciale en Moldavie, explique : « C’est très difficile pour un enseignant de combler tous les besoins de son étudiant. » Dorin, qui est lui aussi pionnier spécial en Moldavie, a constaté : « Souvent, les proclamateurs disent  quelque chose qui touche le cœur de l’étudiant — quelque chose que moi, je n’aurais jamais pensé à dire ! » Leilani cite un autre avantage : « Quand un étudiant voit que les frères et sœurs lui manifestent de l’amour et s’intéressent à lui, ça peut l’aider à comprendre que les Témoins de Jéhovah sont les vrais chrétiens » (Jean 13:35).

Et encore une fois Papy, dans cet article on ne parle pas de l'action de l'Esprit Saint, seulement des compétences humaines.
On ne peut que constater l'abime qui sépare ces personnes de ce que déclarait Paul :
1 Corinthiens 2:13
Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.

Le salut est un don de Dieu, mais tout le monde n’en bénéficiera pas.

Jésus, le Fils de Dieu, a dit : “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. ”
— Matthieu 7:21.

Laissons Dieu et Jésus décider qui sera sauver
Just e a s’arranger pour lire sa parole et faire en sorte d’appliquer ce qu’il demande

Pat1633 a écrit : ↑01 juil.21, 11:20Laissons Dieu et Jésus décider qui sera sauver

Bojour Patrice,
Oui, tout à fait d'accord mais, justement, les Témoins de Jéhovah ne laissent pas Jésus choisir, ils disent que seuls ceux qui sont baptisés et actifs pourront être sauvés.
Donc, les TJ affirment savoir
qui pourra être sauvé : les TJ actifs
qui ne pourra pas être sauvé : les non TJ (et les TJ refroidis)

*** rr chap. 16 p. 178-179 § 17 « Fais une marque sur le front » *** Ils doivent réagir favorablement à l’œuvre de témoignage qui est effectuée en ce moment. Ils doivent faire des efforts pour revêtir la personnalité chrétienne et se faire baptiser pour rendre publique l’offrande de leur personne à Jéhovah. Ils doivent aussi soutenir fidèlement les frères du Christ (Ézéch. 9:4 ; Mat. 25:34-40 ; Éph. 4:22-24 ; 1 Pierre 3:21). Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant, et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=24

Ce faisant, les TJ contredisent Jésus qui dans la parabole des brebis et des chèvres montre clairement que des gens seront surpris de faire partie des brebis !
Ce que montre la Bible, que ce soit à travers les paroles du Christ ou de Paul c'est que le jugement appartient à Jésus et personne sur cette terre ne peut prétendre juger à sa place !

Bonne journée, j'espère que tu n'es pas dans la partie du Canada qui souffre de la chaleur.

Le baptême est la preuve publique qu’il a changer sa vie se corriger, se repentir voyer sa vie à Dieu …
Sans faire tout cela, comment devenir fils de Dieu?

Impossible

Soutenir les Frere du Christ s’occuper de répandre la bonne nouvelle
Toute personnes est inviter a le faire …
Donc à avoir possiblement la vie éternelle devant eux

Pat1633 a écrit :Le baptême est la preuve publique qu’il a changer sa vie se corriger, se repentir voyer sa vie à Dieu …

Le baptême n'est que la preuve de la bonne intention.

Pat1633 a écrit :Sans faire tout cela, comment devenir fils de Dieu?

Donc, tu as fini par te faire baptiser alors ?

Pat1633 a écrit :Soutenir les Frere du Christ s’occuper de répandre la bonne nouvelle
Toute personnes est inviter a le faire …
Donc à avoir possiblement la vie éternelle devant eux

Sauf qu'il n'existe plus aucun frère de Christ depuis très très longtemps. Impossible de soutenir des gens qui n'existe pas.

Estrabolio

C’est pas important de savoir si je serais sauver ou pas …
Si je ne le suis pas, tant pis …
Mais je sais une chose, celui qui aimeras vraiment Jehovah, Jehovah le récompensera …
C’est assurer ….


“ Fais constamment attention à toi et à ton enseignement. [...] en faisant cela tu sauveras et toi-​même et ceux qui t’écoutent. ”
— 1 TIMOTHÉE 4:16.

Tant que Jehoavh sois mis en haut
Si je ne mérite rien
Je sais que ceux qui feront sa volonté auras une récompense …
Si les gens ici mérite plus que moi, tant mieux
Car si je suis pour être là pour foutre le trouble
Aussi bien m’enlever de la
Et je sais très bien que Jehovah prendra la bonne décision …

Faites donc tous le bien
Que ceux qui le mérite
Ai la récompense …

Voila le résultat du discours jéhoviste : des personnes qui ne parlent que de récompense, de mérite alors que la Bible parle de grâce que la TMN traduit d'ailleurs par "faveur imméritée".
Une faveur imméritée ne peut pas se mériter par définition mais il y a un tel bourrage de crâne constant sur les oeuvres que certains TJ finissent par oublier que le salut est une grâce.

Estrabolio a écrit : ↑02 juil.21, 05:17 Voila le résultat du discours jéhoviste : des personnes qui ne parlent que de récompense, de mérite alors que la Bible parle de grâce que la TMN traduit d'ailleurs par "faveur imméritée".
Une faveur imméritée ne peut pas se mériter par définition mais il y a un tel bourrage de crâne constant sur les oeuvres que certains TJ finissent par oublier que le salut est une grâce.

Bonjour Estra,

Tu as bien raison ! Pour les TJ, le salut passe par les œuvres, et tu seras récompensé pour tes œuvres et ta fidélité au collège central.

Mais le christianisme tel que présenté dans la Bible est fondé sur cette récompense : la vie éternelle. Dans l'ésotérisme chrétien, la vie éternelle (le corps de gloire) est le résultat d'un chemin initiatique.

Dans un forum
Il y a de la modération si il y a des chicanes et c’est apprécier …
Imagine un monde où il ni aurais pas de modérateur, ça donne le monde dans lequel nous vivons actuelement …

Mais Dieu vas régler ce monde pour enlever les méchant de ce monde …

Et plus personne n’agira mal, plus personne ne fera de peine aux autres …


Vivement ce Roi qui agira bien …

Pat1633 a écrit : ↑02 juil.21, 09:03Imagine un monde où il ni aurais pas de modérateur, ça donne le monde dans lequel nous vivons actuelement …

A comparer avec ce que dit Paul aux Romains Paul dit l'exact contraire de Pat : Dieu a institué des modérateurs : des magistrats (entre autres) et alors que les magistrats de l'époque étaient les magistrats d'un pouvoir païen Paul dit qu'il sont des ministres de Dieu !

Pat1633 a écrit : ↑02 juil.21, 09:03Mais Dieu vas régler ce monde pour enlever les méchant de ce monde …
Et plus personne n’agira mal, plus personne ne fera de peine aux autres …
Vivement ce Roi qui agira bien …

A comparer avec ce que dit Jésus qui dit que le Père ne juge personne et qui dit que c'est le Fils de l'homme (donc Jésus) qui séparera les brebis des chèvres et qu'il sera le Roi.

Un point de sémantique.

Si la bible indique que Jésus jugera, il le fera au nom de Dieu par délégation, ce qui fait que chaque jugement opéré par le christ sera en fait celui de Dieu puisque les éléments de justice utilisés par Jésus seront ceux que Dieu aura décidés.

Un exemple: quand un juge condamne ou acquitte un individu, en France, ce n'est pas le juge qui le fait, mais le législateur, celui qui a promulgué la loi que le juge utilisera pour infliger ou non une peine.

Un juge ne fait jamais ce qu'il veut, il fait ce que la loi l'autorise à faire. Dans le cas contraire, le jugement est annulé en cassation.

De même Jésus, nommé juge par Jéhovah, mais pas seulement lui, les oints aussi, jugera les humains sur la base des lois de Dieu uniquement. C'est donc Dieu, le législateur, qui jugera en réalité ces humains car ce sont ses lois qui seront appliquées.

Jésus n'a pas autorité pour changer une seule loi de Dieu, il a dit lui même qu'il ne pouvait prendre aucune initiative.

Alors cette gue-guerre pour savoir qui juge est un peu ridicule en fait...

Le père ne juge personne. Ce qui est ridicule, c'est écrire des pavés pour démontrer que le Père juge, là où Jésus dit qu'il ne juge personne.

Qui croire dès lors ? Jésus ou des gens ni inspirés, ni infaillibles et commettant des erreurs doctrinales ?