Religions du monde :: forum religion

Trivier-Fix a écrit : ↑17 oct.21, 07:02 Non . Si le péché était une invention alors pourquoi , à notre époque subissons nous du mal ?

Le bien, le mal sont des notions à caractère religieux, donc une vue de l'esprit dans une certaine perspective. Or qu'y a-t-il de mal dans le fait de l'homosexualité ou d'une union - même entre un homme et femme - qui n'est pas conclue par le mariage religieux? Qui a décrété que c'était mal? Par qui l'homosexualité est-elle considérée comme un péché? Et depuis quand?

La morale est remplacée par une éthique en tant ''qu'ensemble de règles de conduite propres à une société, à un groupe'', en rapport avec ce qui fonctionne compte tenu de ce qu'on veut vivre. Le meurtre, le viol ou le vol ne sont donc pas acceptables compte tenu de ces règles... Imaginez, le meurtre dans l'Église n'est même pas sujet à la peine de mort ou a quelque incarcération. S'agit de se confesser, de s'engager à ne plus recommencer, de faire pénitence (laquelle?) et le tour est joué?

Mais cela ne montre pas un relativisme moral mais au mieux un relativisme temporel : d autres péchés remplacent d anciens péchés . Il n en reste pas moins qu il y a toujours des péchésOr , vous conviendrez bien que le but du jeu n est pas de chasser quelques péchés tout en laissant le mal prospérer par d autres péchés

Vous retrouvez ce relativisme moral dans des confessions qui acceptent qu'une femme ou qu'un homosexuel soit évêque, se marie...

Qui décrète le péché? Au nom de quoi? Y a-t-il quelque image de dieu derrière? Du dieu de qui? Selon quelle image?

À ce point de vue, qu'est-ce que l'Église a tant à offrir que la justice simplement humaine ne prend pas en compte? D'ailleurs pour l'Église, s'agit-il qu'elle se cantonne derrière ses décrets pour décider de l'inégalité homme-femme, de la discrimination liée, du célibat des prêtres et autres, etc.?

Et que dire de dieu qui considère dignes de mort les homosexuels? Ne commet-il pas un péché grave en incitant ainsi au meurtre?

ronronladouceur a écrit : ↑17 oct.21, 08:40 Le bien, le mal sont des notions à caractère religieux

Pas exclusivement .
Nous en avons la preuve sur la sensibilité des peuples lors des génocides

ronronladouceur a écrit : Par qui l'homosexualité est-elle considérée comme un péché

Tous les peuples de l antiquité l ont considéré grave .

ronronladouceur a écrit : Imaginez, le meurtre dans l'Église n'est même pas sujet à la peine de mort ou a quelque incarcération

Mais là vous parlez de peine , et non plus de mal . Le meurtre du père Olivier Maire en août 2021 n a pas été vu comme quelque chose de bien , même au delà de la sphère religieuse

ronronladouceur a écrit : Qui décrète le péché?

C est bel et bien Dieu .
Et il peut même changer d avis.
N oubliez pas que le sort , le destin des hommes en tant que groupe , selon les religions, n appartient pas aux hommes
D ailleurs , quel fou pourrait dire que l humanité est maîtresse absolue et unilatérale de son destin en tant que groupe?

Trivier-Fix a écrit : ↑17 oct.21, 09:49 Tous les peuples de l antiquité l ont considéré grave .

L'homosexualité était considérée comme un péché au vu du bien et du mal. Sauf peut-être pour les habitants de Sodome et Gomorrhe... On s'imagine mal (?) un quelconque dieu se mêlant de ce qui se passe sous les couvertures... Mais c'était dans l'esprit d'un certain temps où l'image de dieu ou d'un certain dieu avait quelque utilité... Mais plus près de nous, toujours voir l'homosexualité ainsi pourrait bien être un péché vu de l'autre œil de dieu selon la règle qui dit de ne pas faire à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse... Bien relatif?

C est bel et bien Dieu .
Et il peut même changer d avis.

Bel et bien dieu!? J'espère que c'est une boutade...

Il peut changer d'avis? C'est vrai que si l'on considère dieu comme un homme aux multiples visages, il n'y a pas trop de difficulté...

Christ dirait-il, à la suite de Paul, que l'homosexualité est digne de mort aux yeux de dieu? Que c'est mal? Que c'est un péché?

ronronladouceur a écrit : ↑17 oct.21, 08:40 ...Or qu'y a-t-il de mal dans le fait de l'homosexualité ....

1 Corinthiens 15:44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

1 Corinthiens 2:14
Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.

1 Corinthiens 15:46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.

Blasphémer contre l'Esprit Saint est t'en prendre à une âme qui t'aide même au risque de sa vie, c'est pour cela que blasphémer contre l'Esprit Saint ne t'ait pas pardonné. C'est comme poignarder une âme qui t'a sauvé la vie au risque de la sienne. Dans l'au-delà il y a des mauvais esprits qui cherchent à s'en prendre à nous et cette âme nous protège au risque de sa vie et blasphémer contre elle est une infamie.

Lorsque D.IEU accorde son amour à quelqu'un et que la personne elle est sourde à l'amour que D.IEU donne en étant pécheur, c'est comme un fils qui après dix ans fâché avec son père qui l'a rejeté, revient à la maison, le père l'accepte et lui montre son amour mais le fils en catimini la nuit va prendre de l'argent dans le portefeuille de son père, le fils est un hypocrite caractérisé.

Les gens qui arborent un sourire de plénitude comme s'ils étaient bénis mais qui font la sourde oreille à D.IEU qui a voulu que ces gens se réconcilient avec Lui en leur ayant donné son Amour, Amour matérialisé par le don de la foi gratuitement, car ils sont appelés inexorablement vers le Culte puisqu'ils veulent intensément être des prêtres, mais qui eux ensuite en étant des prêtres se montrent impudiques, en faisant comme si D.IEU était absent de leur vie, en étant homosexuels par exemple, c'est comme si aux gens ils montrent un visage angélique mais qu'en secret ils se comportent comme des démons.

C'est cela des loups ravisseurs habillés en brebis, à l'extérieur on leur donnerait toute notre confiance, mais à l'intérieur ils sont en dualité, le bien et le mal se confrontent et s'abandonnant à des pulsions de l'animal, de la bête, ils font usage d'impudicité dans leur corps.

Jude 1:7
que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel.


Ils le savent que D.IEU a détruit par le feu Sodome et Gomorrhe et les villes alentour à cause de l'impudicité et les vices contre nature et en agissant en homosexuels les prêtres exposent Rome à être détruite par le feu, donc lorsque cela arrivera, qu'ils ne fassent pas les étonnés.

Au coeur de la Bible il y a la fin funeste de notre terre mais jamais personne n'en parle sciemment pour dire à leur grand regret qu'ils sont victimes de ces Ouvriers incapables de la Vigne, comme pour les protéger sauf qu'en protégeant satan c'est participer activement à lui donner du poil de la bête.

Lorsqu'on ne prend aucune mesure pour faire échouer le mal, satan, par le mutisme, on lui donne l'occasion de régner.

Est ce que je suis la seule à lutter ?

Vous vous n'avez pas envie de défendre Jésus ?

Où est votre foi ?

Avez vous la foi ?

Ou juste vous parlez de la Bible pour analyser un mot, une phrase, une syntaxe ? Comme des athées qui aiment l'analyse ?

prisca a écrit : ↑21 oct.21, 22:24
Lorsque D.IEU accorde son amour à quelqu'un et que la personne elle est sourde à l'amour que D.IEU

C'est à se demander à quel moment et ce qui motive dieu à tout à coup accorder son amour à quelqu'un, et quel est le critère dans le choix de l'heureux chanceux...

prisca a écrit :Lorsque D.IEU accorde son amour à quelqu'un et que la personne elle est sourde à l'amour que D.IEU

ronronladouceur a écrit : ↑22 oct.21, 02:48 C'est à se demander à quel moment et ce qui motive dieu à tout à coup accorder son amour à quelqu'un, et quel est le critère dans le choix de l'heureux chanceux...

Pour les prêtres, étant donné que la foi ils l'ont puisque l'appel au Sacerdoce qu'ils reçoivent, c'est la manifestation de D.IEU à leur égard, et D.IEU est présent dans leur vie, plus que présent puisque D.IEU occupe la première place, les prêtres doivent prendre à coeur de tout faire pour avoir un comportement irréprochable et si ce n'est pas le cas, les prêtres font la sourde oreille à l'Amour que D.IEU leur accorde.

Maintenant pourquoi des hommes sont choisis par D.IEU pour recevoir l'appel au Sacerdoce ?

Ce n'est pas un choix aléatoire.

La Bible nous explique le principe.

Il y a toujours une fin des Temps, car il arrive toujours un moment où l'homme doit être jugé, c'est la Moisson, la répartition.

A droite, il y a les brebis, les brebis étant : le monde entier sauf ceux qui ont blasphémé contre l'Esprit Saint car le blasphème contre l'Esprit Saint constitue un péché impardonnable.


Donc le monde entier a droit à la Miséricorde de D.IEU que les gens soient pécheurs ou non.

Jésus rassemble toutes ses brebis, mais les boucs eux sont laissés à gauche, ce sont les blasphémateurs contre l'Esprit Saint, ils ne font pas partie du troupeau les boucs.


Parmi les brebis il y a les pécheurs + les saints.

Les saints sont sur terre, ils décèdent car c'est la fin des Temps, ils ressuscitent en second.

Les pécheurs sont sur terre, ils décèdent car c'est la fin des Temps, ils ressuscitent les premiers.

Lorsque tous ont ressuscité, saints et pécheurs, ils sont emmenés dans le ciel à la rencontre de Jésus qui les y attend et ensuite tous sont emmenés dans les Cieux pour passer en Jugement Dernier.

Les saints restent dans les Cieux eux qui sont acceptés puisque saints.

Les pécheurs étant des pécheurs ne sont pas acceptés à rester dans les Cieux mais D.IEU Miséricordieux leur donne une chance de se racheter, et c'est en étant renvoyés sur une terre pour y naitre et y être des prêtres que ces pécheurs auront à mettre à profit la FOI que D.IEU leur donne gratuitement, il ne restera qu'à tenir loin de leur vie : le péché.

Ayant été pécheurs, en étant des prêtres, il faut qu'ils mettent tout en oeuvre pour que le péché ne les touche pas, qu'ils aient un comportement digne.

C'est la raison pour laquelle bon nombre de personnes ressentent cet appel au Sacerdoce car ils furent des pécheurs jugés après l'extinction d'une humanité et mis à l'épreuve de rachat sur notre terre.

Donc ce sont des gens choisis puisqu'ils furent des pécheurs provenant de cette humanité éteinte.

prisca a écrit : ↑23 oct.21, 03:13 Pour les prêtres, étant donné que la foi ils l'ont puisque l'appel au Sacerdoce qu'ils reçoivent

Vous devriez tenir compte de l'homosexualité ou de la pédophilie telle que vous les voyez chez les prêtes justement pour nuancer votre propos... Par quoi donc ceux-là ont-ils été appelés? Vous trouvez pas bizarre que dieu ait appelé ceux-là?

D.IEU Miséricordieux

À vous lire, l'image de cette miséricorde divine est reflétée dans le Coran et ne vaut pas mieux. D'ailleurs le titre même de miséricordieux devrait être enlevé à ce dieu puisqu'il ne convient pas à l'essence du mot... C'est comme votre ''Dieu est amour'' travesti à l'image de l'homme...

ronronladouceur a écrit : ↑23 oct.21, 03:31 Vous devriez tenir compte de l'homosexualité ou de la pédophilie telle que vous les voyez chez les prêtes justement pour nuancer votre propos... Par quoi donc ceux-là ont-ils été appelés? Vous trouvez pas bizarre que dieu ait appelé ceux-là?

Ils sont appelés au Sacerdoce et ont pour consigne de tenir éloigné d'eux le péché, et s'ils ne le font pas, ils sont les blasphémateurs contre l'Esprit Saint, le blasphème contre l'Esprit étant le péché impardonnable, donc pas pardonnés, ils sont "les boucs à gauche" qui mourront dans l'étang de feu, la seconde mort.

prisca a écrit : ↑23 oct.21, 03:34 Ils sont appelés au Sacerdoce et ont pour consigne de tenir éloigné d'eux le péché, et s'ils ne le font pas, ils sont les blasphémateurs contre l'Esprit Saint, le blasphème contre l'Esprit étant le péché impardonnable, donc pas pardonnés, ils sont "les boucs à gauche" qui mourront dans l'étang de feu, la seconde mort.

À voir ce qui se passe, ils sont plutôt appelés ou poussés par leur état... Pourquoi se priver puisque le contexte est favorable? C'est comme si dieu avait prévu l'affaire...

Il semblerait donc que dieu ne tienne pas compte de critères humains... D'ailleurs que peut bien venir faire l'image de ce dieu dans cette histoire à part que d'alimenter votre imaginaire?

prisca a écrit :Ils sont appelés au Sacerdoce et ont pour consigne de tenir éloigné d'eux le péché, et s'ils ne le font pas, ils sont les blasphémateurs contre l'Esprit Saint, le blasphème contre l'Esprit étant le péché impardonnable, donc pas pardonnés, ils sont "les boucs à gauche" qui mourront dans l'étang de feu, la seconde mort.

ronronladouceur a écrit : ↑23 oct.21, 03:49 À voir ce qui se passe, ils sont plutôt appelés ou poussés par leur état... Pourquoi se priver puisque le contexte est favorable? C'est comme si dieu avait prévu l'affaire...

Il semblerait donc que dieu ne tienne pas compte de critères humains... D'ailleurs que peut bien venir faire l'image de ce dieu dans cette histoire à part que d'alimenter votre imaginaire?

Ils sont appelés au Sacerdoce dès que le Christianisme est libre d'enseignement, et la liberté du Culte Chrétien a été promulguée en l'an 313.

Commence donc pour ces pécheurs issus d'une humanité éteinte "l'épreuve pour se racheter avec la Grâce que D.IEU leur accorde, la Grâce étant l'appel au Sacerdoce".

Mille ans d'épreuve de l'an 313 à l'an 1313 et tout s'est joué durant ce laps de temps.

C'est comme une épreuve de philosophie au baccalauréat lorsque nous avons eu 5 heures pour rendre notre devoir parfait et pas une minute supplémentaire de plus.

Ou nous avons bien travaillé et nous remportons l'épreuve, ou nous avons mal travaillé et nous avons échoué l'épreuve.

Les prêtres ont échoué l'épreuve au cours des mille ans octroyés pour leur rachat et par voie de conséquence : 18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen ! 26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.

prisca a écrit : ↑23 oct.21, 03:57 Ils sont appelés au Sacerdoce dès que le Christianisme est libre d'enseignement, et la liberté du Culte Chrétien a été promulguée en l'an 313.

Commence donc pour ces pécheurs issus d'une humanité éteinte "l'épreuve pour se racheter avec la Grâce que D.IEU leur accorde, la Grâce étant l'appel au Sacerdoce".

De toute façon et à l'évidence, on est face ici à l'appel au sacerdoce d'impénitents!? Mais qui appelle vu ce que l'on sait de certains de ces appelés?

32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.[/color]

Quel 'bon' dieu que celui-là!

Le pape, tout en se positionnant par rapport à l'institution, laisse être tout comme dieu... Vous aviez la chance d'avoir une meilleure note à votre examen...

Mais l'homme aime bien se substituer à dieu, ouvrant ainsi la porte au tout et n'importe quoi...

Ceux-là dignes de mort jugés par l'image d'un dieu meurtrier...

Mais que vaut donc le jugement décrété par une image?

ronronladouceur a écrit : ↑23 oct.21, 04:50 De toute façon et à l'évidence, on est face ici à l'appel au sacerdoce d'impénitents!? Mais qui appelle vu ce que l'on sait de certains de ces appelés?



Quel 'bon' dieu que celui-là!

Le pape, tout en se positionnant par rapport à l'institution, laisse être tout comme dieu... Vous aviez la chance d'avoir une meilleure note à votre examen...

Mais l'homme aime bien se substituer à dieu, ouvrant ainsi la porte au tout et n'importe quoi...

Ceux-là dignes de mort jugés par l'image d'un dieu meurtrier...

Mais que vaut donc le jugement décrété par une image?

Bon, j'ai compris, un peu tard que tu es athée, donc dans ce cas là, ne m'en veux pas, nous ne pouvons pas continuer à discuter car je n'ai pas pour but de te convertir mais pour but de discuter avec des croyants afin que l'analyse entre croyants ait pour objectif que chacun progresse dans le cheminement.

prisca a écrit : ↑23 oct.21, 05:01 Bon, j'ai compris, un peu tard que tu es athée, donc dans ce cas là, ne m'en veux pas, nous ne pouvons pas continuer à discuter car je n'ai pas pour but de te convertir mais pour but de discuter avec des croyants afin que l'analyse entre croyants ait pour objectif que chacun progresse dans le cheminement.

Vous vous prenez un peu trop la tête. Je n'ai jamais dit que j'étais athée ou si je l'ai dit, c'est un athéisme relatif à une certaine vision ou image de dieu. C'est tout de même curieux que vous ne l'ayez pas encore intégré... D'ailleurs j'ai mentionné agnostique dans mon profil, et j'ajouterais ascendant ouvert. Mais vous aurez compris ouvert, pas à n'importe quoi...

Quand j'écris que je crois plutôt à la parole Dieu est Amour ou à l'Amour pardonne tout, je les prends dans un sens en absolu, mais pas relativement comme vous. Ça qui veut dire que je rejette toute image de dieu qui n'aille pas en ce sens. C'est pourquoi je ne crois pas à l'enfer ou aux châtiments de quelque nature que ce soit, c'est-à-dire que je suis athée aussi par rapport au dieu qui juge comme digne de mort l'homosexuel...

Quant à une possible progression dans le cheminement, je n'ai rien vu qui aille en ce sens dans votre écriture... D'ailleurs qui ici a montré qu'il progressait?

Je dis aussi parfois je croirais plutôt que je crois...