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Pollux a écrit : ↑31 oct.21, 15:10 Élie aussi est monté au ciel !

Par conséquent Élie est aussi un Fils de l'homme descendu du ciel selon ce qui est écrit dans ce verset.

=> CQFD

"Personne n'est monté si ce n'est celui qui en est descendu car le ciel est son royaume.."


Avec beaucoup d'entre vous, Jésus est un menteur..

Gorgonzola,

Puisque personne n'est monté au Ciel à part Jésus, pourquoi vous catholiques vous dites que Marie est montée au Ciel ?

Gorgonzola a écrit : ↑31 oct.21, 23:43 "Personne n'est monté si ce n'est celui qui en est descendu car le ciel est son royaume.."


Avec beaucoup d'entre vous, Jésus est un menteur..

Élie est monté au ciel !

Je ne fais pas mentir Jésus, c'est toi qui contredit la Bible !

À propos du fils de l'homme, les traductions diverses d'Ézéchiel montrent à quel point les compréhensions divergent... On trouve:

Et toi, fils d’homme (4),
Quant à toi, fils de l'homme,
Toi, humain,
Toi, l'homme (2),
fils d'humain
ETC.

Dans les Écritures hébraïques, on rencontre le plus souvent cette expression dans le livre d’Ézékiel, où Dieu appelle le prophète “ fils d’homme ” plus de 90 fois (Éz 2:1, 3, 6, 8). Apparemment, cette désignation était destinée à rappeler que le prophète n’était qu’une personne tirée du sol, ce qui soulignait le contraste entre le porte-parole humain et la Source de son message, le Dieu Très-Haut. En Daniel 8:17, la même appellation est appliquée au prophète Daniel.
Christ Jésus, “ le Fils de l’homme ”. Dans les Évangiles, on rencontre cette expression près de 80 fois. Dans tous les cas, elle concerne Jésus Christ, et c’est lui qui l’utilise pour parler de lui-même (Mt 8:20 ; 9:6 ; 10:23). En dehors des Évangiles, elle figure aussi en Actes 7:56, Hébreux 2:6 et Révélation 1:13 ; 14:14.

Pollux a écrit : ↑01 nov.21, 02:50 Élie est monté au ciel !

Je ne fais pas mentir Jésus, c'est toi qui contredit la Bible !

Elie n'est pas celui qui EST dans le ciel.

Personne n'est monté au ciel avant Jésus.

medico a écrit : ↑01 nov.21, 23:05 Personne n'est monté au ciel avant Jésus.

Hénoch et Élie sont tous les deux montés au ciel.

Toi et Gorgonzola vous faites mentir la Bible.

Pollux a écrit : ↑02 nov.21, 01:36 Hénoch et Élie sont tous les deux montés au ciel.

Toi et Gorgonzola vous faites mentir la Bible.

Elie ne monta pas au Ciel, il fut transporté dans un autre endroit sur terre, quand à Héhoch, Dieu ne l'envoya pas au Ciel mais il le soustrait et le fit mourir paisiblement, sans souffrances. Mais aucun des deux n'est montré être allé au Ciel. Aucun d'eux n'étaient donc le Fils de l'homme annoncé, c'est à dire le Messie.

Si personne n'est monté au Ciel à part Jésus, que sont devenus les apôtres ?

Et bien ils sont vivants parmi nous car :

17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Paul est resté, et tous les autres aussi.

Réincarnés bien sûr car leurs corps sont partis à la poussière, cela va de soi.

RT2 a écrit : ↑02 nov.21, 01:42 Elie ne monta pas au Ciel, il fut transporté dans un autre endroit sur terre, quand à Héhoch, Dieu ne l'envoya pas au Ciel mais il le soustrait et le fit mourir paisiblement, sans souffrances. Mais aucun des deux n'est montré être allé au Ciel.

Références bibliques S.V.P.

Pollux a écrit : ↑02 nov.21, 11:53 Références bibliques S.V.P.

Vu que tu les as cité tu dois les connaître, pour Hénoch le 7ieme après Adam ce n'est pas compliqué, c'est noir sur blanc. Pour Elie c'est en deux temps et donc on fait un recoupement mais on garde à l'esprit qu'avant Jésus personne n'est monté au Ciel, ce qui permet de déduire que ni Hénoch, ni Elie, ni Moïse et pas même le roi David fils de Jessé ne sont montés au Ciel. En plus dans le NT il est bien précisé que le roi David était toujours dans la Tombe, bien après la résurrection de Jésus et l'envoi de l'esprit saint sur ses disciples dont certains étaient morts par la suite.

RT2 a écrit : ↑02 nov.21, 12:59 Vu que tu les as cité tu dois les connaître, pour Hénoch le 7ieme après Adam ce n'est pas compliqué, c'est noir sur blanc. Pour Elie c'est en deux temps et donc on fait un recoupement mais on garde à l'esprit qu'avant Jésus personne n'est monté au Ciel, ce qui permet de déduire que ni Hénoch, ni Elie, ni Moïse et pas même le roi David fils de Jessé ne sont montés au Ciel. En plus dans le NT il est bien précisé que le roi David était toujours dans la Tombe, bien après la résurrection de Jésus et l'envoi de l'esprit saint sur ses disciples dont certains étaient morts par la suite.

Mais de quoi tu parles ?

Je te demande des références bibliques pour les affirmations que tu as faites:

a écrit :Elie ne monta pas au Ciel, il fut transporté dans un autre endroit sur terre, quand à Héhoch, Dieu ne l'envoya pas au Ciel mais il le soustrait et le fit mourir paisiblement, sans souffrances.

Pollux a écrit : ↑02 nov.21, 14:22 Mais de quoi tu parles ?

Je te demande des références bibliques pour les affirmations que tu as faites:

Qu'est ce que vous ne comprenez pas quand il est dit qu'aucun homme n'est monté au Ciel si ce n'est celui qui est descendu du Ciel ? En dehors de faire de Jésus un menteur, vous avez encore à redire ?

(Jean 3:13-15) D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme. 14 Et de même que Moïse a élevé le serpent dans le désert, de même le Fils de l’homme doit être élevé, 15 pour que tout homme qui croit en lui ait la vie éternelle

voir aussi Jean 17:3
(Jean 17:3) Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Donc ici déjà même Moïse n'est pas présenté comme étant monté au Ciel, car la condition pour y monter c'est déjà d'en être descendu. Mais bon puisque vous contestez que Jésus est le Fils de l'homme annoncé, vous le rejetez comme étant le Christ (c'est à dire le Messie). Et du coup si dans votre profil on lit "christianisme" alors on sait que c'est un mensonge.

Pollux a écrit : ↑02 nov.21, 01:36 Hénoch et Élie sont tous les deux montés au ciel.

Toi et Gorgonzola vous faites mentir la Bible.

Relis bien la bible.
(Hébreux 11:5) 5 Par la foi, Hénoch a été déplacé pour ne pas voir la mort, et on ne le trouvait nulle part, parce que Dieu l’avait transféré ; avant d’être transféré, il avait reçu le témoignage qu’il avait plu à Dieu [...]
Il n'est pas dit qu'il est monté au ciel.
Dieu ne permit pas à ses adversaires de le tuer. Il “ le prit ”, en ce sens qu’il abrégea sa vie à l’âge de 365 ans, un âge bien inférieur à celui auquel mouraient la plupart de ses contemporains. “ Hénoch a été transféré pour ne pas voir la mort ” : cela signifie peut-être que Dieu le fit tomber dans une extase de prophète pendant laquelle il lui ôta la vie afin qu’il ne connaisse pas les douleurs de la mort (Gn 5:24 ; Hé 11:5, 13). Toutefois, étant donné les paroles très claires de Jésus rapportées en Jean 3:13, Hénoch ne fut pas enlevé au ciel. Il semble que, comme pour Moïse, Jéhovah fit disparaître le corps de Hénoch, car “ on ne le trouvait nulle part ”. — Dt 34:5, 6 ; Jude 9.