Religions du monde :: forum religion

vic a écrit : ↑05 mai22, 03:02 Le minimum quand quelqu'un balances des lois dans un texte c'est d'être précis dans la façon de les encadrer .
On ne balance pas une loi aussi grave comme couper la main des voleurs sans en donner un encadrement clair .
Même ça Allah ne savait pas faire , complètement l'embrouille .
Ne te rends tu pas compte qu'il n'est pas possible que ça soit un dieu omniscient qui soit à l'origine du Coran ?

Le verset est descendu sur Muhammad saws
Donc pour la communauté de l’époque et Muhammad était comme Moïse un chef qui rendait justice
À la limite après sa mort la législation aurait pu être considéré comme caduque
Pas les principes spirituels du Coran l’au delà, l’intemporel
Non ce qu’on appelle la Charia
Qui est la voie vers l’eau
Donc pour moi vers l’Amour la plus rafraîchissante des eaux

Un type dans la rue te dit qu'il reçoit des messages d'un ange et tu le crois parce qu'il le dit .
Ben, comme raisonnement , ça ne va pas très loin ton histoire .
Question discernement ....
Le problème c'est qu'a la base ces religions ne peuvent nous apprendre le discernement puisqu'elles naissent déjà du contraire .
Non seulement le message du coran est une sacrée embrouille dans l'écriture , mais en plus il l'est déjà dans sa façon de traiter les lecteurs en les invitant lourdement à confondre crédulité avec discernement .
Tout ce qui permettrait d'affuter son discernement , les différentes étapes disparaissent , au profit d'un moutonage .

vic a écrit : ↑05 mai22, 03:10 Un type dans la rue te dit qu'il reçois des messages d'un ange et tu le crois parce qu'il le dit .
Ben, comme raisonnement , ça ne va pas très loin ton histoire .
Question discernement ....
Le problème c'est qu'a la base ces religions ne peuvent nous apprendre le discernement puisqu'elles naissent déjà du contraire .

Quand l’Unicité de Dieu est proclamé par un prophète entouré de polythéistes oui
C’est le message de base
Mais tu sais pour moi Dieu a guidé toute l’Humanité à travers les philosophes les spiritualités même asiatiques
Mais le Tawhid reste le Tawhid
Dieu est Unique
Clair et évident justement

Mais une personne qui t'invite à une démarche de crédulité à la place de discernement ne guide personne , elle moutonne , rien de plus .
C'est avoir une idée imbécile du discernement que de penser que le discernement puisse passer par la crédulité .
Je ne vois pas en quoi cela pourrait guider les philosophes .
Je pense même exactement le contraire , que les philosophes qui ont utilisé le religieux dans leur discours se perdaient de plus en plus question discernement, clarté et rigueur .

a écrit :Salam Salam a dit : Quand l’Unicité de Dieu est proclamé par un prophète entouré de polythéistes oui
C’est le message de base

Excuses moi mais ça c'est de la superstition qui te sert de pseudo discernement . Il n'existe aucune preuve de l'existence d'un dieu créateur de l'univers , c'est même tout le contraire . Mahomet était nécessaire c'est ça ? En quoi ? C'est juste de la crédulité en guise de discernement .Tes postulats question discernement sont vides .

vic a écrit : ↑05 mai22, 03:16 Mais une personne qui t'invite à une démarche de crédulité à la place de discernement ne guide personne , elle moutonne , rien de plus .
C'est avoir une idée imbécile du discernement que de penser que le discernement puisse passer par la crédulité .
Je ne vois pas en quoi cela pourrait guider les philosophes .
Je pense même exactement le contraire , que les philosophes qui ont utilisé le religieux dans leur discours se perdaient de plus en plus question discernement, clarté et rigueur .



Excuses moi mais ça c'est de la superstition qui te sert de pseudo discernement . Il n'existe aucune preuve de l'existence d'un dieu créateur de l'univers , c'est même tout le contraire . Mahomet était nécessaire c'est ça ? En quoi ? C'est juste de la crédulité en guise de discernement .

Muhammad et tous les prophètes paix sur eux sont nécessaires car ils rappellent l’Unicité
Et qui dit Unicité dit toutes les spiritualités toutes les philosophies toutes les civilisations
La Tradition primordiale chère à René Guénon
Il n’y a plus de haut plus de bas plus de droite plus de gauche
Tout se fond dans l’Un

À bientôt cher Vic
Et que l’Un apaise ton âme

a écrit :Salam Salam a dit : Muhammad et tous les prophètes paix sur eux sont nécessaires car ils rappellent l’Unicité

Quelle unicité ?
Entre les mécréants qu'il faut détester et combattre et les musulmans qu'il faut aimer ?
Ton discours est juste vide questions arguments .
D'autant que pour unir les hommes , l'islam a été et est toujours le pire fiasco.
Communautarisme religieux , clans , haine des non croyants etc ...
Ces religions ont toujours divisé bien plus qu'elles n'ont uni les hommes , c'est une évidence même sur le plan historique .
Mahomet qui rappelle comment crucifier et pratiquer l'amputation croisée à l'ennemi pour mieux unifier .
Tu ferais rire tout un régiment .

Salam Salam a écrit : ↑05 mai22, 03:04 Douceur lʼAmour et la Patience, les plus grandes qualités de lʼIslam sont la Charité lʼUnicité de Dieu la Justice et la Foi...

On pourrait tout aussi bien appliquer ceci aux chrétiens qu'aux croyants en général...

D'ailleurs je vois pas de frontières étanches entre ceux-là que vous citez...

Où classez-vous ceux qui ont désir de vérité dans tout ça? Où donc est la vérité quand la foi de l'un comme de l'autre suffit comme critère de vérité? Et moi avec ma compréhension de l'amour inconditionnel, et donc de mon incroyance en l'enfer, aux châtiments éternels? Le Tout miséricordieux des châtiments est une contradiction dans les termes, une autre balle tirée dans le pied, pour ne pas dire dans le LIVRE lui-même...

C'est à se demander si le fait de naître ici ou là n'enlève pas la plus grande part de responsabilité à plein d'humains... Où est cette considération, cette compréhension dans vos listes? Christ avait bien raison de comprendre que plusieurs, et par extension la plupart (?), ne savent pas ce qu'ils font... Alors que comprend ou dit votre dieu de tout cela?

Pour ne considérer que celle-là, l'idolâtrie pourrait bien se retrouver ici ou là selon le point de vue qu'on adopte. Car il s'agit bien d'une image que l'on projette. Faut-il en ce sens se limiter à une image extérieure? Vous êtes pardonné d'avance puisque vous êtes sous influence... Mais peut-être aurez-vous enfin compris que personne n'échappe à ce pardon!

En continuant comme ça dans l'esprit d'abrogation, ne restera plus bientôt que le souvenir de ce qui n'a pu se soutenir tout seul...

a écrit :Ronron la douceur a dit : Christ avait bien raison de comprendre que plusieurs, et par extension la plupart (?), ne savent pas ce qu'ils font..

Ca n'est pas les croyances qui vont les éclairer sur ce qu'est l'objectivité et la réalité . C'est pour ça que le diagnostique du soit disant christ est bon , mais pas la méthode de la croyance qu'il utilise pour les ramener à la raison . Comment pourrait t'on ramener à la raison la personne par la croyance ? C'est stupide dès l'origine, incohérent et contradictoire .Mieux vaut aller voir un bon psy , lui il n'a pas besoin de croyance pour vous faire revenir à la raison .

vic a écrit : ↑05 mai22, 03:41 Quelle unicité ?
Entre les mécréants qu'il faut détester et combattre et les musulmans qu'il faut aimer ?
Ton discours est juste vide questions arguments .
D'autant que pour unir les hommes , l'islam a été et est toujours le pire fiasco.
Communautarisme religieux , clans , haine des non croyants etc ...
Ces religions ont toujours divisé bien plus qu'elles n'ont uni les hommes , c'est une évidence même sur le plan historique .
Mahomet qui rappelle comment crucifier et pratiquer l'amputation croisée à l'ennemi pour mieux unifier .
Tu ferais rire tout un régiment .

Je parlais de Tradition primordiale chère à René Guénon

Salam Salam a écrit : ↑05 mai22, 03:04 les plus grands défauts des hindous sont lʼidolâtrie et la superstition

♥ Ainsi les cultures dites monthéistes ne sont pas aussi éloignées de celles qui acceptent plusieurs Dieux, comme les hindous : ces Dieux sont en fait les multiples visages d'un SEUL Dieu Créateur.
Ils sont l'Incarnation d'une qualité, d'un aspect ou d'un nom du Dieu Primordial.
¤ Primordial = Adjectif : Qui existe dès l'origine, qui est le plus ancien

"Prajapati" apparaît, l'Être Unique, le Père Originel. Prajapati crée la Lumière et les Dieux. Il crée aussi Yama et Yami, le premier couple humain, source d'une première race. Hélas, tout se gâte et un déluge survient. Les hommes sont détruits sauf un seul. Comme Noé, Manu, sauvé des eaux, devra repeupler la Terre.

☯ Dieu, dans toutes les Ecritures, nous promet qu'en le connaissant, on se libère progressivement de toutes nos illusions. En se libérant des illusions, on se détache progressivement de l'ego. En se détachant de l'ego, on connaît progressivement sérénité et paix.
Faites-en l'expérience. Remplissez votre cœur de Dieu, et vous commencerez à voir Dieu partout dans sa création. En le voyant partout, ni la cupidité, ni l'envie, ni la haine, ni le désir, ni la colère, ni la peur ... n'auront de prise sur vous. Vous vous libérerez car vous serez conscient de Dieu. En étant dans la conscience de Dieu, vous le servirez dans tout ce que vous ferez. Naturellement.


« Tu dois aimer ton prochain comme toi-même parce que tu es ton prochain. C’est une illusion qui te fait croire que ton prochain est autre chose que toi. »
Radhakrishna

-- « Aimez-vous vous-même et observez; aujourd'hui, demain, toujours. »
Bouddha

-- « L’amour n’est pas dans le champ de l’ego. Le moi ne peut pas reconnaître l’amour. »
Krisnamurti

Il faut donc être sans ego pour aimer les autres comme soi-même.
-- « Ce n’est pas pour l’amour des êtres qu’on chérit les êtres, c’est pour l’amour de soi »
Upanishads (livre sacré de l’Hindouisme)

-- « Pouvez-vous vous désintéresser d’autrui pour vous rechercher vous-même ?.. »
Lao-Tseu

-- « Jamais la haine n’éteint les haines en ce monde. Par l’amour seul les haines sont éteintes. C’est une ancienne loi. »
Dhammapada (Le Dhammapada est une section poétique du Sutta Nikaya, dans le Canon pâli des écritures bouddhistes (Tripitaka)

Socrate dit: "Connais-toi toi-même", Bouddha dit: "Aimes-toi toi-même" et Bouddha est beaucoup plus vrai, parce qu'à moins que vous ne vous aimiez, vous ne vous connaîtrez jamais, se connaître vient seulement plus tard, s'aimer prépare le terrain. S'aimer est la possibilité de se connaître soi-même, s'aimer est la façon juste de se connaître.

Pour reconnaître la nature profonde de l’autre, l’être intérieur de l’autre, il faut d’abord connaître son propre être intérieur
-- « À vrai dire, tous les êtres du monde ne font qu’un… Il n’y a dans l’univers entier qu’un seul et unique souffle, aussi le saint vénère-t-il l’unité. »
-- « Soi-même est aussi l’autre ; l’autre est aussi soi-même. L’autre a ses propres conceptions de l’affirmation et de la négation. < Soi-même a ainsi ses propres conceptions de l’affirmation et de la négation… Les cas de l’affirmation sont une infinité ; les cas de la négation le sont également. Ainsi il est dit : le mieux est d’avoir recours à l’illumination… Que l’autre et soi-même cessent de s’opposer, c’est là qu’est le pivot du Tao… »
Tchouang-Tseu

Pour les taoïstes, ce n’est que par la conscience de l’Unité du monde que le « Moi » peut connaître l’« Autrui ».

Salam Salam a écrit : ↑05 mai22, 03:04 les plus grands défauts des hindous sont lʼidolâtrie et la superstition

Les musulmans font des milliers de kilomètres pour aller embrasser un météorite et lancer des cailloux à un pilier.

Saint Glinglin a écrit : ↑06 mai22, 04:59 Les musulmans font des milliers de kilomètres pour aller embrasser un météorite et lancer des cailloux à un pilier.

verità a écrit : ↑06 mai22, 01:34 ♥ Ainsi les cultures dites monthéistes ne sont pas aussi éloignées de celles qui acceptent plusieurs Dieux, comme les hindous : ces Dieux sont en fait les multiples visages d'un SEUL Dieu Créateur.
Ils sont l'Incarnation d'une qualité, d'un aspect ou d'un nom du Dieu Primordial.
¤ Primordial = Adjectif : Qui existe dès l'origine, qui est le plus ancien

"Prajapati" apparaît, l'Être Unique, le Père Originel. Prajapati crée la Lumière et les Dieux. Il crée aussi Yama et Yami, le premier couple humain, source d'une première race. Hélas, tout se gâte et un déluge survient. Les hommes sont détruits sauf un seul. Comme Noé, Manu, sauvé des eaux, devra repeupler la Terre.

☯ Dieu, dans toutes les Ecritures, nous promet qu'en le connaissant, on se libère progressivement de toutes nos illusions. En se libérant des illusions, on se détache progressivement de l'ego. En se détachant de l'ego, on connaît progressivement sérénité et paix.
Faites-en l'expérience. Remplissez votre cœur de Dieu, et vous commencerez à voir Dieu partout dans sa création. En le voyant partout, ni la cupidité, ni l'envie, ni la haine, ni le désir, ni la colère, ni la peur ... n'auront de prise sur vous. Vous vous libérerez car vous serez conscient de Dieu. En étant dans la conscience de Dieu, vous le servirez dans tout ce que vous ferez. Naturellement.


« Tu dois aimer ton prochain comme toi-même parce que tu es ton prochain. C’est une illusion qui te fait croire que ton prochain est autre chose que toi. »
Radhakrishna

-- « Aimez-vous vous-même et observez; aujourd'hui, demain, toujours. »
Bouddha

-- « L’amour n’est pas dans le champ de l’ego. Le moi ne peut pas reconnaître l’amour. »
Krisnamurti

Il faut donc être sans ego pour aimer les autres comme soi-même.
-- « Ce n’est pas pour l’amour des êtres qu’on chérit les êtres, c’est pour l’amour de soi »
Upanishads (livre sacré de l’Hindouisme)

-- « Pouvez-vous vous désintéresser d’autrui pour vous rechercher vous-même ?.. »
Lao-Tseu

-- « Jamais la haine n’éteint les haines en ce monde. Par l’amour seul les haines sont éteintes. C’est une ancienne loi. »
Dhammapada (Le Dhammapada est une section poétique du Sutta Nikaya, dans le Canon pâli des écritures bouddhistes (Tripitaka)

Socrate dit: "Connais-toi toi-même", Bouddha dit: "Aimes-toi toi-même" et Bouddha est beaucoup plus vrai, parce qu'à moins que vous ne vous aimiez, vous ne vous connaîtrez jamais, se connaître vient seulement plus tard, s'aimer prépare le terrain. S'aimer est la possibilité de se connaître soi-même, s'aimer est la façon juste de se connaître.

Pour reconnaître la nature profonde de l’autre, l’être intérieur de l’autre, il faut d’abord connaître son propre être intérieur
-- « À vrai dire, tous les êtres du monde ne font qu’un… Il n’y a dans l’univers entier qu’un seul et unique souffle, aussi le saint vénère-t-il l’unité. »
-- « Soi-même est aussi l’autre ; l’autre est aussi soi-même. L’autre a ses propres conceptions de l’affirmation et de la négation. < Soi-même a ainsi ses propres conceptions de l’affirmation et de la négation… Les cas de l’affirmation sont une infinité ; les cas de la négation le sont également. Ainsi il est dit : le mieux est d’avoir recours à l’illumination… Que l’autre et soi-même cessent de s’opposer, c’est là qu’est le pivot du Tao… »
Tchouang-Tseu

Pour les taoïstes, ce n’est que par la conscience de l’Unité du monde que le « Moi » peut connaître l’« Autrui ».

Et la Règle d’or

LA RÈGLE D'OR.

Judaïsme : « Tu ne te vengeras pas, ou tu ne porteras aucun grief contre les enfants de ton peuple, tu aimeras ton prochain comme toi-même : Je suis le Seigneur. » – Torah, Lévitique 19:18. (v. 538 av. J.-C.) ;

« Christianisme : « Toutes les choses donc que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-les-leur, vous aussi, de même ; car c’est là la loi et les prophètes. » (Matthieu 7:12[1]), et aussi Matthieu 22:39, Luc 6:31, Luc 10:27 - Jésus de Nazareth (environ 5 av. J.-C./32) »

ISLAM
« Aucun d'entre vous ne croit vraiment tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même. », Hadîth 13 de al-Nawawi -
Muhammad saws


* Bouddhisme : « Ne blesse pas les autres de manière que tu trouverais toi-même blessante. » – Udana-Varga 5:18 (environ 500 av. J.-C.) ;
* Confucianisme : « Ce que tu ne souhaites pas pour toi, ne l'étends pas aux autres. » – Confucius (environ 551 - 479 av. J.-C.) ;
* Hindouisme : « Ceci est la somme du devoir ; ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent. » – Mahabharata (5:15:17) (environ 500 av. J.-C.)
*
*
* Philosophie en Grèce antique : « Ne fais pas à ton voisin ce que tu prendrais mal de lui » – Pittacos de Mytilène[4] (640 - 568 av. J.-C.) et « Évite de faire ce que tu blâmerais les autres de faire » – Thalès[5] (624 - 546 av. J.-C.)
* Taoïsme : « Regarde le gain de ton voisin comme ton propre gain, et la perte de ton voisin comme ta propre perte » T'ai Shang Kan Ying P'ien, « Le sage n'a pas d'intérêt propre mais prend les intérêts de son peuple comme les siens. Il est bon avec le bon ; il est également bon avec le méchant, car la vertu est bonne. Il est croyant avec le croyant ; il est aussi croyant avec l'incroyant, car la vertu est croyante. » – Dao de jing (environ Années 600 av. J.-C.), Chapitre 49 ;
* Zoroastrisme : « La nature est bonne seulement quand elle ne fait pas aux autres quoi que ce soit qui n'est pas bon pour soi-même. » – Dadistan-i-Dinik 94:5 (environ Années 700 av. J.-C.).

Saint Glinglin a écrit : ↑06 mai22, 04:59 Les musulmans font des milliers de kilomètres pour aller embrasser un météorite et lancer des cailloux à un pilier.

C’est fait parti du rituel mais ils n’y vont pas pour ça
Et si ils embrassent pas la pierre noire cela n’a aucune importance

Saint Glinglin a écrit : ↑06 mai22, 04:59 Les musulmans font des milliers de kilomètres pour aller embrasser un météorite et lancer des cailloux à un pilier.

et les baha'is pour tourner en rond autour d'un mausolée.