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Les sacrificateurs sont les croyants en Christ prisca, c'est ça que tu veux pas entendre.

Ap1,6 "qui a fait de nous des sacrificateurs". Qui ? Les croyants en Christ des églises d'Asie, oui, étaient sacrificateurs.

Tous les croyants en Christ le sont.

d6p7 a écrit : ↑15 juin22, 09:43 Les sacrificateurs sont les croyants en Christ prisca, c'est ça que tu veux pas entendre.

Ap1,6 "qui a fait de nous des sacrificateurs". Qui ? Les croyants en Christ des églises d'Asie, oui, étaient sacrificateurs.

Tous les croyants en Christ le sont.

Sacrificateurs dans la Bible désigne les prêtres.

Josué 6:4
Sept sacrificateurs porteront devant l'arche sept trompettes retentissantes; le septième jour, vous ferez sept fois le tour de la ville; et les sacrificateurs sonneront des trompettes.

Luc 9:22
Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

prisca a écrit : ↑15 juin22, 09:59 Sacrificateurs dans la Bible désigne les prêtres.

Josué 6:4
Sept sacrificateurs porteront devant l'arche sept trompettes retentissantes; le septième jour, vous ferez sept fois le tour de la ville; et les sacrificateurs sonneront des trompettes.

Luc 9:22
Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Le sacrificateurs de l'AT ne sont pas ceux du Christ !

Pollux a écrit : ↑15 juin22, 10:02 Le sacrificateurs de l'AT ne sont pas ceux du Christ !

Un Sacrificateur est un Sacrificateur.

Puisque comme le dit Jean de surcroit qu'ils règneront en tant que Sacrificateurs sur les 7 églises.

prisca a écrit : ↑15 juin22, 09:42 Les "morts en Christ" sont effectivement des pécheurs car ils ont fait vivre le péché, à l'inverse des "vivants en Christ" qui eux ont fait mourir le péché.

Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Alors ça, t'as un problème lexical.

Mort en Christ, c'est ceux qui sont morts en croyant en Christ. Donc, ils étaient en Christ. Ils étaient des croyants en Christ. Paul en parle en 1Th 4. Ils dit "ceux qui sont morts", nous les vivant (encore en vie sur terre), on va les rejoindre quand Christ reviendra, Pollux a raison Paul croyait au retour imminent du Christ. Il dit ça parce que ceux qui perdaient leurs proches qui croyaient étaient attristés, il leur dit "on va les rejoindre", "Consolez vous par ces paroles" ajoute t-il. Faut vraiment que tu lises le contexte en lisant.

Les morts en Christ ne sont donc pas des pécheurs car ils ont fait vivre le péché comme tu dis.

Paul ne dit pas les "vivants en Christ " pour faire contraste entre "morts en Christ" et "vivants en Christ ", il dit "vivant", oui il y a des vivants encore sur terre qui croient au Christ, et d'autres qui sont morts aussi croyant au Christ, "ne vous inquiétez pas on va les rejoindre", c'est tout l'objet du passage. Ils étaient attristés, ils perdaient des proches.

Paul dit "nous ne devancerons pas ceux qui sont morts" (v.15), parce que les croyants vivants pensaient qu'en s'élevant dans les airs ils devancerons ceux qui sont morts. Paul leur dit "vous inquiétez pas on sera tous ensemble".

Donc, les morts au péché de Romains 6:11 n'ont rien à voir avec les vivant en Christ que Paul ne dit pas, les vivants sont ceux qui sont restés sur terre pendant que les autres sont morts en Christ parce qu'ils croyaient au Christ avant de mourir. Eux aussi, donc, sont (étaient puisqu'ils sont morts) morts au péché.

Être morts au péché est la condition normale du croyant en Christ. Paul dit "regardez-vous comme morts au péché" pour dire que le péché ne peut plus nous atteindre si nous comprenons que le Christ est mort pour nos péchés. Ce n'est plus moi donc qui ait à lutter contre le péché en moi, c'est le Christ qui a remporté la victoire sur le péché.

Ajouté 1 minute 1 seconde après :

prisca a écrit : ↑15 juin22, 09:59 Sacrificateurs dans la Bible désigne les prêtres.

Et alors ?

Ajouté 1 minute 45 secondes après :

prisca a écrit : ↑15 juin22, 10:05 Un Sacrificateur est un Sacrificateur.

Puisque comme le dit Jean de surcroit qu'ils règneront en tant que Sacrificateurs sur les 7 églises.

Jean dit qu'ils sont sacrificateurs. Pollux a raison : Le sacrificateurs de l'AT ne sont pas ceux du Christ !

J'ai déjà expliqué sacrificateur.

Ajouté 9 minutes 2 secondes après :
Pour moi t'es du niveau de "ah y a du blanc sur mon drap donc forcément il est fait en poile de colombes".

C'est pas méchant, mais tu mélanges tout comme en Matthieu, tu fais pareil. Tu étais sûr pourtant.

prisca a écrit : ↑15 juin22, 10:05 Un Sacrificateur est un Sacrificateur.

Tout comme il y a différents types de sacrificateurs il peut y avoir des prêtres de différentes Églises et même des prêtres de Satan !

Ce n'est donc pas toujours la même chose !

Quand on parle de sacrificateurs pour le Christ ce n'est pas des sacrificateurs associés à des religions humaines.

Bien sûr la sacrificature prend une autre forme dans la nouvelle alliance, l'ancienne n'en était que l'ombre.

Les sacrifices de l'AT préfigureraient le sacrifice du Christ.

prisca a écrit : Les "morts en Christ" sont effectivement des pécheurs car ils ont fait vivre le péché, à l'inverse des "vivants en Christ" qui eux ont fait mourir le péché.

Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

d6p7 a écrit : ↑15 juin22, 10:24 Alors ça, t'as un problème lexical.

Mort en Christ, c'est ceux qui sont morts en croyant en Christ. Donc, ils étaient en Christ. Ils étaient des croyants en Christ. Paul en parle en 1Th 4. Ils dit "ceux qui sont morts", nous les vivant (encore en vie sur terre), on va les rejoindre quand Christ reviendra, Pollux a raison Paul croyait au retour imminent du Christ. Il dit ça parce que ceux qui perdaient leurs proches qui croyaient étaient attristés, il leur dit "on va les rejoindre", "Consolez vous par ces paroles" ajoute t-il. Faut vraiment que tu lises le contexte en lisant.

Paul, apôtre, dit la vérité sur ce qui surviendra à la fin des Temps, au retour de Jésus Romains 9:1 Je dis la vérité en Christ, je ne mens point, ma conscience m'en rend témoignage par le Saint-Esprit :

1 Thessaloniciens 4 dit :

Au retentissement de la trompette 1/ les morts en Christ ressuscitent et 2/ les vivants comme Paul ressuscitent.

Si, comme tu le vois, ceux qui ressuscitent en second ce sont eux "les saints en Christ" puisque tu le sais que Paul est un Saint apôtre, les premiers sont aussi des saints ?

Ajouté 2 minutes 50 secondes après :

d6p7 a écrit : ↑15 juin22, 10:24

Jean dit qu'ils sont sacrificateurs. Pollux a raison : Le sacrificateurs de l'AT ne sont pas ceux du Christ !

Il n'y a pas encore de Sacrificateurs Chrétiens pour la simple raison que Jésus n'a pas encore été sacrifié donc il n'y a pas de rituel de messe.

Tous les contemporains de Jésus ne peuvent pas dire la messe puisqu'il faut attendre que l'Agneau soit Sacrifié.

prisca a écrit : ↑15 juin22, 20:54 Si, comme tu le vois, ceux qui ressuscitent en second ce sont eux "les saints en Christ" puisque tu le sais que Paul est un Saint apôtre, les premiers sont aussi des saints ?

Il y a des saints morts (décédés) et des saints vivants.

Les morts ressuscitent en premier.

Les vivants doivent d'abord mourir avant de ressusciter.

Jean 12.24
En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul; mais, s'il meurt, il porte beaucoup de fruits.

Je me demande vraiment si tu sais lire.

Déjà tu prends un passage de Romains 9 pour justifier tes dires alors qu'il ne parle pas d'enlèvement à cet endroit.

prisca a écrit : ↑15 juin22, 20:54 1 Thessaloniciens 4 dit :

Au retentissement de la trompette 1/ les morts en Christ ressuscitent et 2/ les vivants comme Paul ressuscitent.

Ensuite, tu te trompes dans ce que tu dis, Paul ne dit pas les vivants ressuscitent mais qu'ils sont enlevés.

16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Et ceux qui sont morts en Christ oui sont des saints, je l'ai déjà dit.

prisca a écrit :Il n'y a pas encore de Sacrificateurs Chrétiens pour la simple raison que Jésus n'a pas encore été sacrifié donc il n'y a pas de rituel de messe.

Tous les contemporains de Jésus ne peuvent pas dire la messe puisqu'il faut attendre que l'Agneau soit Sacrifié.

On t'a déjà dit que les sacrificateurs dont parle Jean ne sont pas les sacrificateurs à la manière des prêtres catholiques qui font la messe. Quand Jean dit des croyants en Christ qui sont dans les églises d'Asie qu'ils sont des sacrificateurs ça veut bien évidemment dire que tous les croyants en Christ le sont.

prisca a écrit : ↑15 juin22, 09:42 Pour répondre à Pollux à ce sujet, ce ne sont pas 3 terres mais des milliers de terres à l'infini depuis Omega.[/color]

Sauf que toi tu annonces une nouvelle Terre qui va être créée instantanément pour remplacer la nôtre détruite au Jugement dernier.

Et ensuite une autre au Néolithique 1000 ans plus tard.

Pensée magique quand tu nous tiens ...

d6p7 a écrit : ↑15 juin22, 09:43 Ap1,6 "qui a fait de nous des sacrificateurs". Qui ? Les croyants en Christ des églises d'Asie, oui, étaient sacrificateurs.

Tous les croyants en Christ le sont.

Je ne suis pas d'accord avec cette interprétation.

Apocalypse 1
4 Jean aux sept Églises qui sont en Asie: que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône,
5 et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!

Pour moi les sacrificateurs dont parle Jean sont les 7 esprits devant le trône.

Alors je comprends pas, "qui a fait de nous", Jean s'inclut dedans et s'adresse aux sept églises.

???

On peut pas l’interpréter comme ça.

A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!

Bonjour,

Petit rappel, Matthieu 24:36Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Or, que dit Paul ? 1 Thessaloniciens 4:17Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.
Paul dit bien "nous" mais il rajoute "qui serons restés".
Puisque personne ne connaît la date, Paul non plus et il emploie le "nous" puisqu'il pense la fin imminente et qu'il pense que lui et ceux qui le lisent seront toujours en vie !

D'autre part, il faut faire attention à la conclusion 18Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.
Si Paul parle de consolation, c'est concernant les saints qui sont morts.
S'il s'était agi de morts spirituellement, il n'y aurait pas eu besoin de consolation !

Voyez comment Jean parle de ces morts spirituels :1 Jean 2:19Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres.
On voit bien que pour Jean, il ne saurait être question d'avoir de la peine pour ces personnes !

Mais bon, certains se complaisent dans le mensonge.....

1 Jean 5:8....le témoignage de Dieu consiste en ce qu'il a rendu témoignage à son Fils. 10Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.

d6p7 a écrit : ↑16 juin22, 02:28 Alors je comprends pas, "qui a fait de nous", Jean s'inclut dedans ..."

Jean envoie d'abord des salutations aux sept Églises de la part de:

1- Dieu
2- Les sept esprits
3- Jésus-Christ

Apocalypse 1
4 Jean aux sept Églises qui sont en Asie: que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,

Jean ne fait pas de salutations personnelles aux Églises de sa part, ce qui laisse penser qu'il s'inclus dans les sept esprits.

a écrit :... et s'adresse aux sept églises.

Jean fait ensuite des salutations à Jésus-Christ:

5 ... A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!

Jusqu'ici rien ne permet de conclure que le "nous" inclus les sept Églises, mais en regardant plus loin on peut avoir la réponse:

Apocalypse 5
9 Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;
10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Des hommes de "toute tribu, toute langue, tout peuple et toute nation" et non pas uniquement les croyants en Christ.

Pollux a écrit : ↑16 juin22, 00:27 Il y a des saints morts (décédés) et des saints vivants.

Les morts ressuscitent en premier.

Les vivants doivent d'abord mourir avant de ressusciter.

Jean 12.24
En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul; mais, s'il meurt, il porte beaucoup de fruits.

Les saints comme Paul ressuscitent en second, donc comme les pécheurs ressuscitent aussi et tu les oublies complètement alors qu'il y a bien plus de pécheurs dans l'humanité que de saints, les premiers qui ressuscitent sont les pécheurs.

N'oublie pas que justes et injustes doivent passer en Jugement.

Ajouté 4 minutes 11 secondes après :

d6p7 a écrit : ↑16 juin22, 01:48

Ensuite, tu te trompes dans ce que tu dis, Paul ne dit pas les vivants ressuscitent mais qu'ils sont enlevés.

Actes 24:15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.

Pour ressusciter il faut mourir cqfd.

Donc les pécheurs meurent et ressuscitent les premiers tandis que les saints meurent et ressuscitent en second.

Ensuite tous ensemble ils sont enlevés dans le Ciel.