Religions du monde :: forum religion

Patrice1633 a écrit : ↑22 juil.22, 00:17Pourquoi elle ne nous écoute pas les gens?

Parce que ce qui l'intéresse c'est de se glorifier elle, les autres elle s'en moque.

Une "machine " ne remplacera JAMAIS un cerveau humain, alors pourquoi discuter avec " elle " ?

Jésus Sauveur.

D'après vous, Jésus sauve le monde du péché qui habite les hommes.

Oui mais vous comment vous expliquez ?

Vous expliquez en disant : en faisant Justice Lui Jesus à votre place.

Vous dites : D.IEU voulait que les gens obéissent aux Lois mais les gens ont des lacunes.

Donc puisque les gens ont des lacunes vous dites, tant pis, et bien qu'ils n'obéissent pas aux Lois Jésus obéit à leur place.

Olé Olé c'est la fiesta

Donc Jésus pousse le Seigneur à leur pardonner en voulant être puni à leur place.

Voilà Jésus Fils de D.IEU qui convainc le Père qu'il veut que les hommes ne soient pas punis s'ils pèchent, que lui soit puni à leur place.

Donc Jésus Fils de D.IEU arrive à convaincre le Seigneur !!!!!!

Donc Jésus est non seulement un autre Dieu à vos yeux puisqu'il faut quand même le faire, "faire changer d'avis l'Eternel" mais un Dieu qui va montrer plus de charité que D.IEU le Père.

Olééééééééééééééé Jésus le Fils de D.IEU nous sauve ...............

Jésus nous sauve de qui ?


Et bien le Fils de D.IEU nous sauve de son Père

Donc pour vous Jésus est un Dieu qui vous sauve des Lois.

prisca a écrit : ↑22 juil.22, 02:04Donc puisque les gens ont des lacunes vous dites, tant pis, et bien qu'ils n'obéissent pas aux Lois Jésus obéit à leur place.

N'importe quoi de A à Z !
Les TJ croient qu'il y a un seul Dieu, Jéhovah, le Père de Jésus. Ils ne prient que Jéhovah, ne s'adressent qu'à lui, ne remercient que lui
Les TJ croient que Jésus a donné sa vie pour rattraper la faute d'Adam mais ils ne croient absolument pas au fait que Jésus paie pour les péchés des gens, chaque personne reste responsable devant Dieu de ses actes et pensées et doit faire tout son possible pour ne pas fauter.
Comme tu es une ignare doublée d'une prétentieuse, tu ne fais aucune attention à ce que croient les autres et tu débites ânerie sur ânerie.....

prisca a écrit :Donc puisque les gens ont des lacunes vous dites, tant pis, et bien qu'ils n'obéissent pas aux Lois Jésus obéit à leur place.

ex tj a écrit : ↑22 juil.22, 23:33 N'importe quoi de A à Z !
Les TJ croient qu'il y a un seul Dieu, Jéhovah, le Père de Jésus. Ils ne prient que Jéhovah, ne s'adressent qu'à lui, ne remercient que lui
Les TJ croient que Jésus a donné sa vie pour rattraper la faute d'Adam mais ils ne croient absolument pas au fait que Jésus paie pour les péchés des gens, chaque personne reste responsable devant Dieu de ses actes et pensées et doit faire tout son possible pour ne pas fauter.
Comme tu es une ignare doublée d'une prétentieuse, tu ne fais aucune attention à ce que croient les autres et tu débites ânerie sur ânerie.....

Je pense que tu te précipites pour écrire mais que tu ne réfléchis pas au préalable.

Les TJ croient que Jésus donne sa Vie pour qu'elle constitue une substitution pénale (une punition) afin de compenser la faute qu'Adam a faite, la faute d'Adam je te la rappelle a été d'être addictif au mensonge à la trahison du fait qu'il a pris comme allié "le serpent" au lieu de prendre soin d'être toujours dans l'obéissance de D.IEU en écartant le serpent.

Du fait que tu n'ignores pas non plus que Jésus est venu pour vaincre le serpent, puisque tu attribues la mort de Jésus sur la Croix à une caution versée au Père (rançon que les TJ expliquent de cette façon) un prix payée pour absorber toutes les fautes des humains lesquels ont à la fois mimé Adam et à la fois d'après les TJ n'ont pas l'aptitude de se rendre capables de fuir le péché car les TJ parlent d'une défaillance chez l'homme qui le pousse à toujours faire vivre le péché dans sa vie, donc à la fois ADAM et à la fois l'incapacité à se rendre bons ont conduit d'après les TJ le Seigneur à faire payer à Jésus le Prix pour laisser libres en contrepartie les humains s'ils viennent à pécher puisque Jésus a payé à leur place.

Puisque les TJ disent que Jésus a payé à leur place le Prix du châtiment qui devait leur revenir de droit puisque les pécheurs c'était eux les humains, les voilà maintenant graciés amnistiés et donc qu'ils pèchent ou pas jusqu'à la fin des Temps ne les inquiètent pas puisque la doctrine TJ dit que Jésus a payé à leur place leur inobservation des Lois.

Se sentant à l'abri de la punition divine du fait que dans leur mental les TJ pensent que Jésus a payé, qu'ils observent ou pas les Lois ne les inquiètent pas et c'est donc du laxisme qui est généré par cette doctrine qui pousse en quelque sorte les gens au crime puisqu'à leurs yeux, le crime comme le vol comme l'adultère comme tout péché ne sont pas punissables puisqu'ils ont trouvé chez Jésus quelqu'un qui a payé à leur place.

prisca a écrit : ↑23 juil.22, 00:39Les TJ croient que Jésus donne sa Vie pour qu'elle constitue une substitution pénale (une punition) afin de compenser la faute qu'Adam a faite

N'importe quoi, les TJ n'ont jamais parlé de punition, c'est de la pure affabulation !
Les TJ croient que Jésus a donné sa vie parfaite pour compenser la vie parfaite perdue par Adam, c'est tout. Pas de punition, pas de substitution de Jésus à la place des humains.

prisca a écrit : ↑23 juil.22, 00:39 Puisque les TJ disent que Jésus a payé à leur place le Prix du châtiment qui devait leur revenir de droit puisque les pécheurs c'était eux les humains, les voilà maintenant graciés amnistiés et donc qu'ils pèchent ou pas jusqu'à la fin des Temps ne les inquiètent pas puisque la doctrine TJ dit que Jésus a payé à leur place leur inobservation des Lois.

Encore une fois, du grand n'importe quoi !
Les TJ ne croient absolument pas que Jésus a payé à leur place !
Les TJ croient qu'avec le péché d'Adam, l'humanité a perdu la possibilité d'être en paix avec Dieu et la possibilité de vivre éternellement.
Ils croient qu'en donnant sa vie parfaite, Jésus a permis que des humains puissent être en paix avec Dieu.
Pour faire simple, à cause d'Adam la porte vers Dieu avait disparu, Jésus est la porte en remplacement de celle perdue par Adam.

Un TJ ne se croit absolument pas être amnistié et s'efforce de suivre scrupuleusement le modèle laissé par Jésus.

ex tj a écrit : ↑23 juil.22, 02:30 N'importe quoi, les TJ n'ont jamais parlé de punition, c'est de la pure affabulation !
Les TJ croient que Jésus a donné sa vie parfaite pour compenser la vie parfaite perdue par Adam, c'est tout. Pas de punition, pas de substitution de Jésus à la place des humains.



Encore une fois, du grand n'importe quoi !
Les TJ ne croient absolument pas que Jésus a payé à leur place !
Les TJ croient qu'avec le péché d'Adam, l'humanité a perdu la possibilité d'être en paix avec Dieu et la possibilité de vivre éternellement.
Ils croient qu'en donnant sa vie parfaite, Jésus a permis que des humains puissent être en paix avec Dieu.
Pour faire simple, à cause d'Adam la porte vers Dieu avait disparu, Jésus est la porte en remplacement de celle perdue par Adam.

Un TJ ne se croit absolument pas être amnistié et s'efforce de suivre scrupuleusement le modèle laissé par Jésus.

jw.org.
Jésus sauve : comment ?

“ Jésus sauve ! ” “ Jésus est notre Sauveur ! ” Dans de nombreux pays à travers le monde, on trouve de tels messages sur les murs et dans les lieux publics. Des millions de gens croient sincèrement que Jésus est leur Sauveur. Si vous leur demandiez : “ Comment Jésus nous sauve-​t-​il ? ” sans doute vous répondraient-​ils que “ Jésus est mort pour nous ” ou que “ Jésus est mort pour nos péchés ”. Effectivement, la mort de Jésus rend notre salut possible. Mais comment la mort d’un seul homme peut-​elle racheter les péchés d’une multitude de personnes ? Sauriez-​vous expliquer comment la mort de Jésus nous sauve ?

LA RÉPONSE contenue dans la Bible est à la fois simple, claire et pleine de signification. Mais pour en saisir l’importance, il nous faut d’abord considérer la vie et la mort de Jésus comme la solution à un problème très complexe. C’est à cette seule condition que nous prendrons la mesure de la valeur considérable de la mort de Jésus.

Si Dieu a fait en sorte que Jésus offre sa vie, c’est pour régler une situation due au péché adamique. Ce péché fut une véritable tragédie ! Le tout premier homme et sa femme, Ève, étaient parfaits. Ils avaient pour demeure le magnifique jardin d’Éden. Dieu leur avait confié un travail utile : l’entretien de ce jardin. Ils devaient aussi s’occuper avec amour des autres créatures terrestres. Et enfin étendre le Paradis à tout le globe à mesure qu’ils se multiplieraient et rempliraient la terre de millions de leurs descendants (Genèse 1:28). Quel travail agréable et passionnant ils avaient reçu ! Pour couronner le tout, une tendre affection les unissait (Genèse 2:18). Adam et Ève ne manquaient de rien. Un bonheur éternel les attendait.

Il est difficile d’imaginer qu’Adam ou Ève aient pu pécher. Et pourtant, ils se sont rebellés contre celui-là même qui les avait créés : Jéhovah Dieu. Se servant d’un serpent, la créature spirituelle Satan le Diable a trompé Ève ; celle-ci a désobéi à Jéhovah, et Adam lui a emboîté le pas. — Genèse 3:1-6.

La question du sort qui attendait Adam et Ève ne se posait pas. Le Créateur avait déjà exposé les conséquences de la désobéissance : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ” (Genèse 2:16, 17). Mais une question beaucoup plus importante restait à régler.

L’humanité dans l’impasse

Le péché originel a plongé l’humanité dans une situation très critique. Adam étant venu à la vie parfait, ses enfants auraient pu vivre éternellement dans la perfection. Mais il a péché avant d’engendrer des enfants. Il avait encore en lui la race humaine tout entière quand il a reçu cette condamnation : “ À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ” (Genèse 3:19). Par conséquent, lorsqu’Adam a péché et a commencé à mourir comme Dieu l’avait annoncé, l’humanité tout entière a été condamnée à mort avec lui.

Plus tard, l’apôtre Paul écrira à juste titre : “ Par un seul homme [Adam] le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et [...] ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché. ” (Romains 5:12). À cause du péché originel, les enfants censés naître parfaits et vivre éternellement ont donc hérité de la maladie, de la vieillesse et de la mort.

Certains diront : “ C’est injuste. Ce n’est pas nous qui avons choisi de désobéir à Dieu. C’est Adam. Pourquoi devrions-​nous être privés de la possibilité de vivre éternellement heureux ? ” Comme nous le savons, un homme mis en prison par un tribunal parce que son père a volé une voiture serait en droit de protester : “ Ce n’est pas juste ! Je n’ai rien fait de mal ! ” — Deutéronome 24:16.

En amenant le premier homme et la première femme à pécher, Satan pensait peut-être poser à Dieu un problème insoluble. Le Diable a frappé la race humaine dès le début de son histoire, avant même que des enfants ne naissent. Au moment où Adam a péché, une question importante a été soulevée : qu’allait faire Jéhovah concernant les futurs enfants d’Adam et Ève ?

Jéhovah Dieu a fait ce qui est droit. “ Loin du vrai Dieu d’agir méchamment et du Tout-Puissant d’agir injustement ! ” a déclaré le juste Élihou (Job 34:10). Et le prophète Moïse d’écrire au sujet de Jéhovah : “ Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit. ” (Deutéronome 32:4). La solution du vrai Dieu au problème engendré par le péché d’Adam ne nous prive pas de la possibilité de vivre éternellement sur une terre paradisiaque.

Une solution parfaite

Notez la solution que Dieu avait énoncée en condamnant Satan le Diable : “ Je mettrai une inimitié entre toi [Satan] et la femme [l’organisation céleste de Dieu], entre ta semence [le monde sous l’emprise de Satan] et sa semence [Jésus Christ]. Il te [Satan] meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon [la mort de Jésus]. ” (Genèse 3:15). Dans cette première prophétie biblique, Jéhovah annonçait dans les grandes lignes son dessein d’envoyer du ciel son Fils sur la terre pour que cet esprit y devienne l’homme parfait Jésus et y meure sans péché — qu’il soit ‘ meurtri au talon ’.

Pourquoi Dieu exigeait-​il la mort d’un homme parfait ? Raisonnons : comment avait-​il prévu de punir Adam s’il péchait ? En le faisant mourir, n’est-​ce pas (Genèse 2:16, 17) ? “ Le salaire que paie le péché, c’est la mort ”, confirme l’apôtre Paul (Romains 6:23). Adam a payé pour son péché en mourant. Il avait reçu la vie, il a choisi de pécher, et il est mort à cause de son péché (Genèse 3:19). Qu’en est-​il de la condamnation qui, à la suite de ce péché, s’est abattue sur l’ensemble de la race humaine ? Il fallait une mort, afin de faire propitiation pour ses péchés. Mais quelle mort pourrait couvrir légalement les transgressions de tous les humains ?

La loi que Dieu donna autrefois à la nation d’Israël réclamait “ âme pour âme [ou : vie pour vie] ”. (Exode 21:23.) Suivant ce principe juridique, la mort couvrant les transgressions des humains devait avoir une valeur identique à ce qu’Adam avait perdu. Seule la mort d’un autre homme parfait pouvait payer le salaire du péché. Jésus était cet homme. Il était une “ rançon correspondante ” permettant de sauver tous les descendants d’Adam rachetables. — 1 Timothée 2:6 ; Romains 5:16, 17.

La mort de Jésus a une grande valeur

La mort d’Adam n’avait aucune valeur. Il méritait de mourir pour son péché. Par contre, la mort de Jésus avait une grande valeur, car il est mort sans péché. Jéhovah Dieu pouvait accepter la valeur de la vie parfaite de Jésus comme rançon pour les descendants obéissants de l’homme pécheur Adam. Et la valeur de ce sacrifice ne réside pas seulement dans le rachat de nos péchés passés. Si c’était le cas, nous n’aurions aucun avenir. Conçus dans le péché, nous sommes condamnés à commettre de nouveau des fautes (Psaume 51:5). Combien nous pouvons être heureux que la mort de Jésus nous permette d’obtenir la perfection que Jéhovah avait prévue au départ pour les enfants d’Adam et Ève !

On peut comparer Adam à un père qui, après sa mort, nous a laissé une dette (le péché) impossible à acquitter tant elle est lourde. D’un autre côté, Jésus est comme un bon père qui est mort en nous laissant un riche héritage qui non seulement nous libère de l’énorme dette léguée par Adam, mais aussi nous permet de vivre éternellement. Si la mort de Jésus annule nos péchés passés, elle est également une disposition merveilleuse pour notre avenir.

Jésus sauve parce qu’il est mort pour nous. Et quelle disposition inestimable que cette mort ! Quand nous la voyons comme un élément de la solution divine au problème complexe posé par le péché d’Adam, notre foi en Jéhovah et en ses façons d’agir s’en trouve renforcée. Oui, la mort de Jésus est un moyen de sauver du péché, de la maladie, de la vieillesse et même de la mort “ tout homme qui exerce la foi ” en lui (Jean 3:16). Êtes-​vous reconnaissant à Dieu d’avoir pris cette disposition pleine d’amour pour notre salut ?

[Illustration, page 5]

Adam a fait entrer le péché et la mort dans la famille humaine.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2001841