Religions du monde :: forum religion

vic a écrit : ↑08 juin23, 21:29 Tu penses vraiment que ça serait le soucis d'un dieu de faire un jeu de piste pour amuser les croyants ?
Son soucis serait que tout le monde comprenne son message avant tout .
Non , c'est ridicule ton argument .
Jouer à un jeu de piste aurait inévitablement comme conséquence de rendre le texte incompréhensible , hypothéquant la possibilité de la clarté de compréhension du message . Ca serait prendre un énorme risque juste pour jouer avec les croyants et faire mumuse .
Non , il ne faut pas se raconter de histoires , il n'est pas possible que le Coran soit l'oeuvre d'un dieu .
Un dieu ne pourrait pas employer un langage aussi confus , il maitriserait parfaitement son langage puisqu'il est sensé être omniscient .

ce jeu de piste c pourtant le jeu de la vie
comment trouver son chemin dans toute cette confusion ou possibilité donné par la vie

c'est exactement cette question que chaque homme se pose constament
comment prendre les bonne decision ? comment etre bien guidé ?

pourquoi dieu ne guide pas simplement tout les hommes vers le bonheur
pourquoi vivons nous dans un monde telement confu ?

pourquoi dieu joue t'il avec la vie des gens en les laissant perplexe et confus ici bas ?

le coran se presente lui meme comme un guide et apporte sa reponse
encore faut il avoir le courage de l'etudier et le comprendre

49 قَالَ فَمَن رَّبُّكُمَا يَا مُوسَى
Alors [Pharaon] dit: «Qui donc est votre Seigneur, ô Moïse?»
50 قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى
«Notre Seigneur, dit Moïse, est Celui qui a donné à chaque chose sa propre nature puis l'a dirigée».

a écrit :Enso a dit : ce jeu de piste c pourtant le jeu de la vie

Très honnêtement , ce qu'attendent les gens c'est que l'on clarifie les choses justement parce que leur vie est déjà assez dans la confusion .
Si c'est pour avoir une oeuvre qui embrouille encore plus les cartes , ça n'a pas d'intêret sur le fond de l'utiliser pour nous guider .

a écrit :Enso a dit : pourquoi dieu joue t'il avec la vie des gens en les laissant perplexe et confus ici bas ?

Ouai , mais ça c'est du blabla de désespoir pour tenter désespéramment de sauver le coran .
Si c'est pour jouer avec la confusion des gens , on ne voit pas trop ce qu'apporte le coran .
A part nous décrire un dieu sadique qui s'amuse avec la confusion des hommes .
C'est quoi l'intêret ?
Un livre spirituel c'est sensé te guider , pas t'embrouiller encore d'avantage .

vic a écrit : ↑08 juin23, 21:56 Très honnêtement , ce qu'attendent les gens c'est que l'on clarifie les choses justement parce que leur vie est déjà assez dans la confusion .
Si c'est pour avoir une oeuvre qui embrouille encore plus les cartes , ça n'a pas d'intêret sur le fond de l'utiliser pour nous guider .

sauf si cette oeuvre pretend te donner les cartes pour clarifier les choses
et c ce que pretend le coran

l'image de fond du coran est la Paque (ou passage)
quand moise se retrouve piegé par la mer symbole de confusion
et qu'il l'ouvre en 2 un peu comme au debut de la genese quand dieu crée le monde ...


voir a ce sujet cette serie de video qui traite de l'approche coranique

https://www.youtube.com/@lelivredescendu/videos

a écrit :Enso a dit : sauf si cette oeuvre pretend te donner les cartes pour clarifier les choses
et c ce que pretend le coran

Ben c'est raté puisque c'est un livre abscons et confus .
Quand tu vas voir un psy en psychologie cognitive comportementale , il emploie un langage clair pour te donner des clés justement , il n'essaie pas de t'embrouiller d'avantage pour espérer que tu y vois plus clair .

"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément".

Selon moi, cette citation de Nicolas Boileau illustre l'idéal vers lequel le psy ou le véritable guide spirituel,le philosophe ou même l'avocat devrait tendre.

vic a écrit : ↑08 juin23, 22:04 Ben c'est raté puisque c'est un livre abscons et confus .
Quand tu vas voir un psy en psychologie cognitive comportementale , il emploie un langage clair pour te donner des clés justement , il n'essaie pas de t'embrouiller d'avantage pour espérer que tu y vois plus clair .

"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément".

Selon moi, cette citation de Nicolas Boileau illustre l'idéal vers lequel le psy ou le véritable guide spirituel,le philosophe ou même l'avocat devrait tendre.

a cela le coran repond que c vous qui manqué de clairvoyance car vos coeur sont corrompu
un peu a la maniere de la reine de saba qui a eté trompé par ses sens face au palais de salomon


45 وَإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآنَ جَعَلْنَا بَيْنَكَ وَبَيْنَ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ حِجَابًا مَّسْتُورًا
Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile invisible,
46 وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِذَا ذَكَرْتَ رَبَّكَ فِي الْقُرْآنِ وَحْدَهُ وَلَّوْا عَلَى أَدْبَارِهِمْ نُفُورًا
Nous avons mis des voiles sur leurs cœurs, de sorte qu'ils ne le comprennent pas: et dans leurs oreilles, une lourdeur. Et quand, dans le Coran, tu évoques Ton Seigneur l'Unique, ils tournent le dos par répulsion.

a écrit :Enso a dit : a cela le coran repond que c vous qui manqué de clairvoyance car vos coeur sont corrompu
un peu a la maniere de la reine de saba qui a eté trompé par ses sens face au palais de salomon

Ben ça c'est de l'enfumage .
Quand tu vas voir un bon psy , il emploie un langage clair que tout le monde comprend .
Justement si tu veux établir la clairvoyance , il faut un langage clair pas un langage confus .

vic a écrit : ↑08 juin23, 22:20 Ben ça c'est de l'enfumage .
Quand tu vas voir un bon psy , il emploie un langage clair que tout le monde comprend .

la psy est loin d'etre un exemple fiable car cette science est discutable
et le role du psy et que tu trouve tes propres reponse elle n'est pas là pour t'expliqué comment fonctionne ton mental

de plus la psychologie humaine est faite de tel sorte
quel refuse de voir certaine verité en face
meme si elle est parfaitement exprimé dans un langage clair

et la communication n'a jamais eté un outils fiable
les mot du language sont meme rarement fiable son meme souvent source de confusion car nous avons chacun notre referenciel
il n'y a qu'a voir sur ce forum les discutions : viewtopic.php?t=69881

a écrit :Enso a cité le coran : Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile invisible,

Le but du coran c'est de faire en sortes que le personne qui ne croit pas croit. Et là ton coran explique que quand la personne ne croit pas , on lui met un voile invisible . C'est complètement con .

a écrit :Enso a dit : la psy est loin d'etre un exemple fiable car cette science est discutable

Excuse moi de te contredire , mais les psys s'expriment dans un langage bien plus clair que ton Allah .
Ils doivent même parfois s'adresser à des enfants .

a écrit :Enso a dit : et la communication n'a jamais eté un outils fiable
les mot du language sont meme rarement fiable son meme souvent source de confusion car nous avons chacun notre referenciel

Et je te signale que ton ALlah ( dieu tout puissant ) aurait pu communiquer par transmission de pensée avec chaque être humain directement sans intermédiaire , afin de résoudre tout problème liés aux mots et à leur sens , et qu'il a préféré écrire une oeuvre incompréhensible à la place .Donc on ne peut pas dire qu'il ait vraiment des excuses .

vic a écrit : ↑08 juin23, 22:29 Le but du coran c'est de faire en sortes que le personne qui ne croit pas croit. Et là ton coran explique que quand la personne ne croit pas , on lui met un voile invisible . C'est complètement con .

le coran explique tout cela en detail
ta remarque est une des clef pour comprendre le coran a savoir croire en l'au dela

17v Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile invisible,

1/condition pour entendre et comprendre le coran : c'est croire en alakhira on traduit par l'au dela

si tu n'y crois pas en l'audela le coran dans de trés nombreux passage explique pourquoi tu devrai croire en te donnant son argumentation pour t'en convaincre

l'un des arguments est de dire : si dieu est juste
pourquoi le bon peut avoir une mauvaise vie ici bas ?
et pourquoi le criminel peut avoir la belle vie ici bas ?

a écrit :Enso a dit : le coran explique tout cela en detail
ta remarque est une des clef pour comprendre le coran a savoir croire en l'au dela

Ben c'est donc un ridicule circulaire , puisque le coran est sensé te faire croire en l'au delà et de l'autre met un voile quand tu lis le coran si tu ne crois pas en l'au delà . Si le voile était enlevé , la personne comprendrait tout du coran , y compris le fait de l'au delà et de l'évidence d'y croire .
Le Coran c'est soit des phrases incompréhensibles ou soit des phrases contradictoires et incohérentes .
Une intelligence supérieure n'aurait jamais pu écrire ça , c'est impossible .

vic a écrit : ↑08 juin23, 22:45 Ben c'est donc un ridicule circulaire , puisque le coran est sensé te faire croire en l'au delà et de l'autre met un voile quand tu lis le coran si tu ne crois pas en l'au delà . Si le voile était enlevé , la personne comprendrait tout du coran , y compris le fait de l'au delà et de l'évidence d'y croire .

je te resume l'idée (c l'une des idée principal du coran)

l'homme si il ne croi pas qu'il aura a rendre des compte devant dieu
il suivra un certain penchant qui corompra son coeur et l'empechera de suivre la verité et la justice et suivra sa passion

un exemple simple si une trés belle femme lui fait des avance rare son ceux qui resisteron a la tentation de tromper leur femme et cela est une injustice

parcontre si il sait que cela peut le conduire a subir un chatiment dans l'au dela cela pourra le refroidir

en gros il faut aimé dieu plus que ses desirs
ou dit autrement ne pas echangé la vie de l'au dela contre les mauvais plaisir d'ici bas

11 الَّذِينَ يُكَذِّبُونَ بِيَوْمِ الدِّينِ
celui qui démentent le jour de la Rétribution.
12 وَمَا يُكَذِّبُ بِهِ إِلَّا كُلُّ مُعْتَدٍ أَثِيمٍ
Or, ne le dément que tout transgresseur, pécheur:

a écrit :l'homme si il ne croi pas qu'il aura a rendre des compte devant dieu

Ce qui est complètement con puisqu'une croyance n'est pas une preuve .
La personne honnête face à une croyance ne peut être que dans le doute .
Allah condamne donc l'honnêteté intellectuelle et récompense la malhonnêteté intellectuelle .
Un être supérieur en intelligence ne ferait jamais ça .

a écrit :Enso a dit : il suivra un certain penchant qui corompra son coeur et l'empechera de suivre la verité et la justice et suivra sa passion

Cette idée d'un dieu qui égare qui il veut en même temps qu'il guide , n'a aucun sens , et démontre justement l'aspect absurde et contradictoire du coran .
Soit il guide , soit il égare , mais il ne peut pas faire simultanément les deux à la fois .
Si il égare , il ne peut pas guider et donc ne peut pas reprocher à la personne de ne pas l'être de s'être trompé .
Si il guide , il ne peut pas égarer puisqu'il est dieu et qu'il est tout puissant .
A moins qu'il ne sache pas y faire et que la personne s'égare même si il la guide , ce qui démontrerait que ce dieu ne sait pas vraiment comment faire pour bien guider puisqu'il échoue dans sa tâche .Donc son échec démontrerait justement l'absence de toute puissance de ce dieu .
Donc dans tous les cas , ce dieu qui égare qui il veut et guide qui il veut reviendrait à imaginer un dieu qui punie toujours injustement .

vic a écrit : ↑08 juin23, 23:29 Ce qui est complètement con puisqu'une croyance n'est pas une preuve .
La personne honnête face à une croyance ne peut être que dans le doute .
Allah condamne donc l'honnêteté intellectuelle et récompense la malhonnêteté intellectuelle .
Un être supérieur en intelligence ne ferait jamais ça .



Cette idée d'un dieu qui égare qui il veut en même temps qu'il guide , n'a aucun sens , et démontre justement l'aspect absurde et contradictoire du coran .
Soit il guide , soit il égare , mais il ne peut pas faire simultanément les deux à la fois .
Si il égare , il ne peut pas guider et donc ne peut pas reprocher à la personne de ne pas l'être de s'être trompé .
Si il guide , et il ne peut pas égarer puisqu'il est dieu et qu'il est tout puissant .
A moins qu'il ne sache pas y faire et que la personne s'égare même si il la guide , ce qui démontrerait que ce dieu ne sait pas vraiment comment faire pour bien guider puisqu'il échoue dans sa tâche .Donc son échec démontre justement l'absence de toute puissance de ce dieu .

le coran est extrement precis quand il utilise les mots
le mot croire dans le coran se decline en degré
c un vaste sujet
ce qui dirige l'homme dans la vie de tout les jours ce ne sont pas les preuves scientifique mais autre chose de bien plus complexe ... l'homme n'est pas seulement un etre rationnel : il a des croyance des ideaux des besoin des desir etc ...

on peut etre guidé dans certain aspect de notre vie et egaré dans d'autre
encore une fois je ne voi pas la contradiction
l'homme a des qualité et des defaux a la fois
le probleme c qu'il ne faut pas q'un certain penchant le desequilibre est l'entraine dans la chute
exemple une personne qui à un vice la boisson ou les jeux d'argent sont addiction peut l'entrainé a sa perte
meme si il est bon marie et bon travailleur
son vice risque de le faire changé et d'avoir un impacte negatif sur sa vie de famille et son travail

en gros c ainsi que le coran decrit les mecanisme de la foi et le deni qui ne sont pas des choses stable mais evolu suivant les circonstance

mais là on va vers l'un des sujet les plus complexe du coran
a savoir faire la part entre la volonté divine et humaine

Ca ne peut pas être en écrivant un texte confus qu'on peux mieux éclairer les gens .
Pour Allah , ceux qui ne croient pas dans l'au delà sont des égarés et il décide de les égarer encore plus en leur mettant un voile .
Pour ensuite les accuser de ne pas avoir changé leur position .
Si tu ne vois pas l'absurdité là dedans , je ne peux plus rien pour toi .
Au contraire , si ce sont des égarés , il ne faut surtout pas leur mettre un voile , mais les éclairer au lieu de les plonger volontairement encore plus dans le noir .

vic a écrit : ↑08 juin23, 23:51 Ecoute , soit le coran éclaire soit il n'éclaire pas , mais cette bouillabaisse de confusion n'éclaire personne .

ce monde est un monde de l'entre 2 : bien et mal y sont melanger

dans le coran l'entre 2 est le lieu de la confusion
et cette entre 2 ce dit bayna et c'est la meme racine que eclaircir bayan
exemple entre le jour et la nuit
c'est ce que les anciens appelé la conciliation des contraires
cf ma signature : jam bayn Dod
et voir poste :
viewtopic.php?t=68805



le coran est comme tout autre livre il faut l'etudié pour le comprendre
on ne peut jugé un livre a sa couverture
ce n'est qu'une fois que l'on maitrise un livre que l'on peut se permettre de le juger

et justement le coran apprend a s'eparer la confusion l'entre deux bayna par le bayan l'eclaircissement
c l'un des theme du coran