Religions du monde :: forum religion

spin a écrit : ↑27 juin23, 08:52Ce n'est pas parce que ces personnes ne sont pas musulmanes qu'elles peuvent se permettre de dire toute la vérité sur l'Islam, sur tous les aspects inquiétants, sur l'origine coranique du djihad de conquête par exemple. Anne-Marie Delcambre n'est plus là, et elle était déjà marginalisée de son vivant.

En règle générale, les orientalistes, contemporains du moins, évitent d'avoir un regard moral ou sociétal critique sur l'islam, de crainte d'être accusés d'islamophobie et donc, de voir le discrédit jeté sur leurs travaux ou sur le bien-fondé même de la méthode historique. Disons que les deux domaines (polémique morale, ou philosophique, ou théologique, ou sociétale appliquée à l'islam et recherche historique) se chevauchent rarement dans le monde académique.

Seleucide a écrit : ↑27 juin23, 09:40 En règle générale, les orientalistes, contemporains du moins, évitent d'avoir un regard moral ou sociétal critique sur l'islam, de crainte d'être accusés d'islamophobie et donc, de voir le discrédit jeté sur leurs travaux ou sur le bien-fondé même de la méthode historique. Disons que les deux domaines (polémique morale, ou philosophique, ou théologique, ou sociétale appliquée à l'islam et recherche historique) se chevauchent rarement dans le monde académique.

En effet, c'est une bonne chose ainsi, internaute 'Seleucide'. D'autant plus, les Chrétiens d'Orient savent que le Christianisme occidental n'a pas été pas toujours aussi 'clean' comme l'on voudrait le présenter.

Va-t-on penser aussi que les islamologues et leurs collègues non musulmans de l'Université d'Oxford sont aussi soumis à l'I/islam pour en parler ?

. Guillaume DYE : à quoi sert un islamologue ? Video 31mn:26s :
-- https://m.youtube.com/watch?v=t4sfQovu48I

InfoHay2023
#691

InfoHay1915 a écrit : ↑27 juin23, 10:50 En effet, c'est une bonne chose ainsi, internaute 'Seleucide'. D'autant plus, les Chrétiens d'Orient savent que le Christianisme occidental n'a pas été pas toujours aussi 'clean' comme l'on voudrait le présenter.

Qui "voudrait le présenter aussi clean" ? On le sait, en général, qu'il a été fait pire à certaines époques au nom du Christianisme qu'au nom de l'Islam. Mais on y a mis fin pour l'essentiel. Ca ne s'est pas fait tout seul, ni seulement avec des fleurs. Ca s'est fait aussi en faisant pour lui ce qu'InfoHay1915 ne veut pas qu'on fasse pour l'Islam.

L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.

Suite à mon message précédent plus haut, il est intéressant de lire l'importance des islamologues.

~ À quoi sert un islamologue ? Guillaume DYE Professeur à l’Université libre de Belgique, (13.pagesPDF, 22.notes bibliographiques en bas de page)

-- http://www.disons.fr/wp-content/uploads ... ologue.pdf

Merci aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien, d'en parler autour de vous. InfoHay1915
#730

InfoHay1915 a écrit : ↑27 juin23, 23:16 Suite à mon message précédent plus haut, il est intéressant de lire l'importance des islamologues.

Comme si ces islamologues (il y en a d'autres) pouvaient se permettre de parler objectivement, par exemple, des fondements doctrinaux du djihad de conquête ou de l'interdiction d'apostasie sous peine de mort...

InfoHay1915 a écrit : ↑27 juin23, 23:16Merci aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien, d'en parler autour de vous.

On est mal placé pour appeler au dialogue, à moins que ce soit un dialogue de béni-oui-oui, quand on supporte aussi peu la contradiction...

spin a écrit : ↑27 juin23, 23:32 On est mal placé pour appeler au dialogue, à moins que ce soit un dialogue de béni-oui-oui, quand on supporte aussi peu la contradiction...

en toute logique, la contradiction est fondamentale et nécessaire.

indian a écrit : ↑28 juin23, 00:37 en toute logique, la contradiction est fondamentale et nécessaire.

C'est exact. Cependant, pour certains islamophobes c'est une occasion pour insulter et exprimer leur mépris. Parfois, c'est comme si on marche sur la tête : ces personnages (qui s'y croient)

~ se posant en plus compétents, en plus qualifiés,

~ que les théologiens chrétiens travaillant au dialogue islamo-chrétien

~ ou encore que les anthropologues ou sociologues en migrations.

.



InfoHay1915
#567

InfoHay1915 a écrit : ↑28 juin23, 04:20 C'est exact. Cependant, pour certains islamophobes c'est une occasion pour insulter et exprimer leur mépris.

ouep.

et c'est là qu'on reconnait toute la bêtise humaine et la bête qui fait rage en islam depuis l'an 666.

Mais il y a pire que les méprisants...il y a les préjugés (l'ignorance)

InfoHay1915 a écrit : ↑28 juin23, 04:20 C'est exact. Cependant, pour certains islamophobes c'est une occasion pour insulter et exprimer leur mépris. Parfois, c'est comme si on marche sur la tête : ces personnages (qui s'y croient)

C'est être insultant et méprisant que de parler du djihadisme ?
C'est être insultant et méprisant que de parler de l'interdiction d'apostasie sous peine de mort au nom d'Allah ?

spin a écrit : ↑28 juin23, 04:49 C'est être insultant et méprisant que de parler du djihadisme ?
C'est être insultant et méprisant que de parler de l'interdiction d'apostasie sous peine de mort au nom d'Allah ?

Bien sur que non, le djihad n'a rien de méprisant. Bien au contraire, il est question justement de remise en question personnelle.
Je dirai que le djihad est fondamentalement humble et noble.

Que signifiait apostasier, en islam, au temps de la vie de momo?

indian a écrit : ↑28 juin23, 04:53 Bien sur que non, le djihad n'a rien de méprisant. Bien au contraire, il est question justement de remise en question personnelle.
Je dirai que le djihad est fondamentalement humble et noble.

Je parlais du djihad au sens du Coran, la lutte armée pour étendre la loi islamique, pas au sens d'un hadith soufi formulé trois siècles après et qui n'a aucune valeur canonique ni historique.

spin a écrit : ↑28 juin23, 04:59 Je parlais du djihad au sens du Coran, la lutte armée pour étendre la loi islamique, pas au sens d'un hadith soufi formulé trois siècles après et qui n'a aucune valeur canonique ni historique.

Ah ok oui. Je reconnais aussi la nécessité de l’ordre public et du système judiciaire.
Ici nous avons même les forces armées canadiennes.

indian a écrit : ↑28 juin23, 05:15 Ah ok oui. Je reconnais aussi la nécessité de l’ordre public et du système judiciaire.
Ici nous avons même les forces armées canadiennes.

Celui dont je parle a provoqué des morts violentes par dizaines de millions.

spin a écrit : ↑28 juin23, 05:17 Celui dont je parle a provoqué des morts violentes par dizaines de millions.

Oui tout comme l’alliance et la guerre aux allemands nazis.

indian a écrit : ↑28 juin23, 05:23 Oui tout comme l’alliance et la guerre aux allemands nazis.

Internaute 'Indian', vous oubliez :
~ L'Empire byzantin ("La deuxième Rome") combattant et massacrant les Bulgares
~ Charlemagne combattant-massacrant les centaines de milliers de Saxons qui refusaient de devenir chrétiens
~ La Traite des Slaves païens (organisé par le "Saint" Empire Romain Germanique) qui sont acheminés jusqu'aux ports d'Italie du Sud puis exportés au Califat arabe
~ Les Jacqueries
~ La Croisade des Gueux pillant-tuant tout ce qu'ils rencontraient devant eux
~ Les Croisés de la Première Croisade massacrant la population civile de Jérusalèm
~ La Croisade des Albigeois
~ La Traite négrière de l'Océan atlantique
~ Les Guerres de religion du XVIème Siècle,
~ etc, etc...

Les Noirs Américains des USA, appellent cela "White Privilege".

InfoHay1915
#840