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Re: Le péché et Jésus

Posté : 12 sept.23, 05:23
par Salam Salam
d6p7 a écrit : 12 sept.23, 05:18 Pourquoi si le péché n'était pas transmissible est-ce que Jésus a eu besoin de naître de l'Esprit de Dieu pour être sans péché ?
Jésus est Esprit venant de Dieu
Pur et sans péché
Car Esprit arrivé à la progression ultime
Alors que nous, nous apprenons encore et encore
Grâce à Adam qui a désobéit dans un sens
Grâce à Dieu qui a prévu la désobéissance d’Adam qui est une bénédiction pour que nous apprenions
Car Dieu n’a pas voulu des âmes qui n’apprennent pas, qui ne progressent pas

Ajouté 1 minute 8 secondes après :
Mais des âmes qui progressent
Jusqu’à atteindre le stade du Christ

Re: Le péché et Jésus

Posté : 12 sept.23, 05:25
par d6p7
Salam Salam a écrit : 12 sept.23, 05:24 Jésus est Esprit venant de Dieu
Pur et sans péché
Car Esprit arrivé à la progression ultime
Alors que nous, nous apprenons encore et encore
Grâce à Adam qui a désobéit dans un sens
Grâce à Dieu qui a prévu la désobéissance d’Adam qui est une bénédiction pour que nous apprenions
Car Dieu n’a pas voulu des âmes qui n’apprennent pas, qui ne progressent pas

Ajouté 1 minute 8 secondes après :
Mais des âmes qui progressent
Jusqu’à atteindre le stade du Christ
D'accord, et c'est sensé répondre à ma question, lol.

Re: Le péché et Jésus

Posté : 12 sept.23, 05:25
par Salam Salam
d6p7 a écrit : 12 sept.23, 05:25 D'accord, et c'est sensé répondre à ma question, lol.
C’est un éclaircissement

Re: Le péché et Jésus

Posté : 12 sept.23, 05:35
par prisca
Salam Salam a écrit : 12 sept.23, 05:17 Pas de péché originel
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
Tu as tort car si le Déluge a fait périr toute cette humanité c'est parce que l'ETERNEL a voulu, et c'est à cause de ce péché commis à l'origine, par un homme, Adam qui a entrainé dans sa chute le reste des humains.

A toi il appartient d'expliquer et non pas de proclamer l'absence d'un péché à l'origine alors que le Déluge est un phénomène qui ne passe pas inaperçu.

a écrit :La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
La vie n'est pas un test, la vie doit être vécu pour s'élever spirituellement.


a écrit :Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique [/b]
Mais personne ne nait dans le Paradis, le Paradis étant un lieu qui se mérite.

a écrit :Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?

« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Non, car l'action de manger le fruit a occasionné la chute d'Adam, donc la punition.

a écrit :Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné

Si Adam écoute l'ETERNEL après ses multiples réincarnations, il peut être fier d'être admis au Paradis, dans le cas contraire, il est rejeté.
a écrit : Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
A travers les épreuves et difficultés
Pour progresser

Non l'ETERNEL c'est une invention de ta part, l'homme serait resté en EDEN il n'aurait connu que le bien et aurait progressé à grande vitesse pour être admis illico au Paradis.

Le BIEN est autosuffisant.

a écrit :C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux [/b]
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin

Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
Tout est le fruit de ton imagination.

Tu ne te tiens pas sur la Bible qui ne dit pas tout ce que tu racontes.

En résumé tu n'écoutes pas ALLAH dans la Bible et tu fais comme Adam, tu saisis le fruit de la connaissance pour la proclamer selon comme toi tu le veux, et cette rébellion est un jeu dangereux.

Re: Le péché et Jésus

Posté : 12 sept.23, 05:37
par Salam Salam
prisca a écrit : 12 sept.23, 05:35 Tu as tort car si le Déluge a fait périr toute cette humanité c'est parce que l'ETERNEL a voulu, et c'est à cause de ce péché commis à l'origine, par un homme, Adam qui a entrainé dans sa chute le reste des humains.

A toi il appartient d'expliquer et non pas de proclamer l'absence d'un péché à l'origine alors que le Déluge est un phénomène qui ne passe pas inaperçu.




La vie n'est pas un test, la vie doit être vécu pour s'élever spirituellement.





Mais personne ne nait dans le Paradis, le Paradis étant un lieu qui se mérite.




Non, car l'action de manger le fruit a occasionné la chute d'Adam, donc la punition.





Si Adam écoute l'ETERNEL après ses multiples réincarnations, il peut être fier d'être admis au Paradis, dans le cas contraire, il est rejeté.




Non l'ETERNEL c'est une invention de ta part, l'homme serait resté en EDEN il n'aurait connu que le bien et aurait progressé à grande vitesse pour être admis illico au Paradis.

Le BIEN est autosuffisant.




Tout est le fruit de ton imagination.

Tu ne te tiens pas sur la Bible qui ne dit pas tout ce que tu racontes.
Comme c’est compliqué avec toi on va faire plus simple:
Est ce que Dieu Savait en créant Adam qu’il allait désobéir?

Re: Le péché et Jésus

Posté : 12 sept.23, 05:39
par prisca
Salam Salam a écrit : 12 sept.23, 05:37 Comme c’est compliqué avec toi on va faire plus simple:
Est ce que Dieu Savait en créant Adam qu’il allait désobéir?
Avant la fondation du monde l'ETERNEL prévoit d'envoyer Jésus pour sauver les humains qui se sont perdus dans un grand égarement.

1 Pierre 1:20
prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,

Re: Le péché et Jésus

Posté : 12 sept.23, 05:43
par Salam Salam
prisca a écrit : 12 sept.23, 05:39 Avant la fondation du monde l'ETERNEL prévoit d'envoyer Jésus pour sauver les humains qui se sont perdus dans un grand égarement.

1 Pierre 1:20
prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,
Je suis d’accord

Oui eh bien pas de Jésus si il y a pas d’Adam qui désobéit
C’est dans ce sens là que je dis que la désobéissance d’Adam est une bonne chose

Re: Le péché et Jésus

Posté : 12 sept.23, 05:51
par ronronladouceur
prisca a écrit : 12 sept.23, 05:39 Avant la fondation du monde l'ETERNEL prévoit d'envoyer Jésus pour sauver les humains qui se sont perdus dans un grand égarement.
Dieu crée l'homme-la femme... Sait qu'ils chuteront... Et il prévoit envoyer un Sauveur...

Ce qui fait passer dieu pour un véritable scénariste bouffon!!

Et ça satisfait les personnes qui aiment regarder le film en boucle...

Re: Le péché et Jésus

Posté : 12 sept.23, 05:54
par Salam Salam
ronronladouceur a écrit : 12 sept.23, 05:51 Dieu crée l'homme-la femme... Sait qu'ils chuteront... Et il prévoit envoyer un Sauveur...

Ce qui fait passer dieu pour un véritable scénariste bouffon!!

Et ça satisfait les personnes qui aiment regarder le film en boucle...
Il Sait qu’ils chuteront
Car c’est un bien
C’est un grand bien
Que de remonter vers Lui
Vies après vies
Pas à pas
En se corrigeant, apprenant et en progressant
Par la connaissance et l’expérience
Les erreurs et les défis
Et en suivant le modèle du Christ

Re: Le péché et Jésus

Posté : 12 sept.23, 05:56
par prisca
Salam Salam a écrit : 12 sept.23, 05:43 Je suis d’accord

Oui eh bien pas de Jésus si il y a pas d’Adam qui désobéit
C’est dans ce sens là que je dis que la désobéissance d’Adam est une bonne chose
Non ce n'est pas une bonne chose car si Adam avait écouté l'Eternel il serait resté en Eden jusqu'au Jour de son Jugement Dernier, lui et toute l'humanité aussi.

Pas de guerre, pas de maladie, pas de dangers, l'Eternel Notre Père qui vit avec nous nous met à l'abri de toutes sortes de mésaventures.

Ajouté 1 minute 33 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 12 sept.23, 05:51 [censuré]
Je ne réponds pas aux gens qui insultent Notre Père.

Re: Le péché et Jésus

Posté : 12 sept.23, 05:58
par Salam Salam
prisca a écrit : 12 sept.23, 05:56 Non ce n'est pas une bonne chose car si Adam avait écouté l'Eternel il serait resté en Eden jusqu'au Jour de son Jugement Dernier, lui et toute l'humanité aussi.

Pas de guerre, pas de maladie, pas de dangers, l'Eternel Notre Père qui vit avec nous nous met à l'abri de toutes sortes de mésaventures.
On aurait été des robots
Sans apprentissage
Sans difficultés, sans examen
Sans école de la vie
Pas des humains en fait…
Seuls les challenges et les défis font la vie
Seuls les efforts

Ajouté 38 secondes après :
«Comme l'herbe des champs, j'ai poussé maintes fois sur les berges des cours d'eau. Depuis cent mille ans, j'ai vécu, oeuvré et fait des efforts dans toutes sortes de corps». Mansour Al-Hallaj
(X° siècle)

Re: Le péché et Jésus

Posté : 12 sept.23, 06:00
par prisca
Salam Salam a écrit : 12 sept.23, 05:58 On aurait été des robots
Sans apprentissage
Sans difficultés, sans examen
Sans école de la vie
Pas des humains en fait…
Seuls les challenges et les défis font la vie
Seuls les efforts
Non des gens qui vivent sans connaitre la guerre ni la maladie ni l'handicap ni la pauvreté, ni la précarité, etc .... ne sont pas des robots.

Ils auraient de surcroit tellement évolué vite que leur passage sur terre aurait été plus court que ne soit notre séjour, en mille ans l'affaire était close, et nous aurions ressuscité pour la VIE avec un corps immortel fin prêt pour partir de la terre vers une terre qui elle a été conçue par l'ETERNEL pour y vivre éternellement.

Re: Le péché et Jésus

Posté : 12 sept.23, 06:09
par ronronladouceur
prisca a écrit : 12 sept.23, 05:58 Non ce n'est pas une bonne chose car si Adam avait écouté l'Eternel il serait resté en Eden jusqu'au Jour de son Jugement Dernier, lui et toute l'humanité aussi.
Et il n'aurait pas pu évaluer la perte... À l'image de l'enfant prodigue...
Je ne réponds pas aux gens qui insultent Notre Père.
Contradictoire avec votre réponse... :upside-down-face:
Je ne réponds pas aux gens qui insultent Notre Père.
À preuve, que vous ne savez pas distinguer quand est visée une image... Iconoclaste, mais pour le meilleur et sans le pire!

Et mon Père n'est, en tout cas, pas celui du mythe... Trop revêtu d'accoutrements humains...

Re: Le péché et Jésus

Posté : 12 sept.23, 06:10
par Salam Salam
prisca a écrit : 12 sept.23, 06:00 Non des gens qui vivent sans connaitre la guerre ni la maladie ni l'handicap ni la pauvreté, ni la précarité, etc .... ne sont pas des robots.

Ils auraient de surcroit tellement évolué vite que leur passage sur terre aurait été plus court que ne soit notre séjour, en mille ans l'affaire était close, et nous aurions ressuscité pour la VIE avec un corps immortel fin prêt pour partir de la terre vers une terre qui elle a été conçue par l'ETERNEL pour y vivre éternellement.
« Ils auraient »
Sauf que c’est pas le Plan divin
Il a voulu que nous progressions pas à pas doucement
Par la désobéissance d’Adam
Mais tu sais Allah est le Seigneur des mondes
Nous avons peut être vécu déjà dans plusieurs mondes déjà toi et moi qui n’étaient pas la Terre
Avant cette vie

Re: Le péché et Jésus

Posté : 12 sept.23, 06:14
par prisca
Salam Salam a écrit : 12 sept.23, 06:10 « Ils auraient »
Sauf que c’est pas le Plan divin
Il a voulu que nous progressions pas à pas doucement
Par la désobéissance d’Adam
Mais tu sais Allah est le Seigneur des mondes
Nous avons peut être vécu déjà dans plusieurs mondes déjà toi et moi qui n’étaient pas la Terre
Avant cette vie

Oui c'est le plan divin car ceux qui sont visés ce sont des gens qui sont revenus revivre sur notre terre pour y être des prêtres mais qui parce qu'ils ont une maladie du péché incurable devront être purifiés de feu pour sortir flambants neufs pour être fin prêts pour recommencer une nouvelle humanité en tant que premiers hommes.

Quant à nous, nous nous distinguons en 2 groupes :

► Les justes qui partent pour le Paradis pour toujours

► Les injustes qui partent pour le Paradis pour y être jugés et après être renvoyés sur une terre pour y être eux aussi des prêtres.