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a écrit :La WT suit le calcul de Moise, et si c'était bon pour lui, c'est bon pour nous.

Sur quel calendrier Moïse, c'est-il appuyé pour calculer la date de la pâque : calendrier lunaire et solaire

Hello,

Ce que nous constatons depuis quelques temps c'est qu'Agécanonix n'a pas d'argument ... pas qu'il soit incapable d'en avoir ou même de comprendre .. simplement la WT / CC n'ont pas d'arguments à proposer , ils imposent uniquement ce qu'ils estiment être ce qui doit être
parce qu'ils sont le "Collège Central" auto proclamé seul "Vrai Canal de Dieu sur Terre" ...

Rien d'autre n'a d'importance pour notre Ami Agécanonix. Le CC dit ... il se doit donc de répéter ce que le CC affirme.
Les preuves , les faits tout cela est plus que secondaire.


Le CC c'est Trump avant l'heure ... une vérité alternative qui fait foi parce que le CC jéhoviste impose que cela doit être !

Trump expliquait lui qu'il ne "mentait pas" , mais qu'il "relatait un vérité alternative" ...
la WT / CC eux parlent de "vraie science" contre la "fausse science" sous entendu la "vraie" est conforme à la Bible.

Ici nous avons exactement la même tactique ... Age nous sert "une vraie datation" n'ont pas qu'il ai des preuves ou des arguments .. mais uniquement parce que tout le reste est taxé de "faux" par le CC

Nous pouvons dire que oui , il n'a pas tort , que personne ne sait , qu'il n'en demordrait pas "lui" ( enfin le CC / WT ) eux ont forcément raison,
car ils sont la "Vérité" !!! et il serait complètement incapable de même simplement pouvoir reconnaitre qu'il peut avoir tort
et que les """vérité"""" jéhoviste n'ont aucune certitude ...

Pour notre ami c'est forcément, complétement , intégralement VRAI ! parce que le CC le dit !

C'est ici que tout échange est rendu impossible.
Car les TJ ont toujours "raison" et les autres se trompent forcément s'ils affirment le contraire des déclarations officielles jéhovistes.


Nous retrouvons cela dans les discours de JW ... la WT c'est "nouvelle compréhension" ,"meilleure compréhension" , "éclaircissement" ...
alors que pour les "nons TJ " ce sera "ils se trompent" , "changent d'avis" , "ne sont pas d'accords entre eux" ....

Ainsi , "la génération" n'est jamais assimilé à une erreur passée , mais à une nouvelle compréhension , nouvelle lumiière
de même , les pinatas, ou les greffes d'organes , Beth Sarim ... les oints ...

La WT / CC ne se trompent jamais ... ils s'affinent ....

Cordialement

homere a écrit : ↑10 mars24, 23:56 Sur quel calendrier Moïse, c'est-il appuyé pour calculer la date de la pâque : calendrier lunaire et solaire

• Moïse dit donc aux Israélites de préparer le sacrifice de la Pâque.5 Alors ils préparèrent le sacrifice de la Pâque dans le désert du Sinaï, le 14jour du 1mois, au crépuscule. Les Israélites firent tout ce que Jéhovah avait ordonné à Moïse. Nombres 9.
  
  « Sois attentif à l’arrivée du mois d’abib et célèbre la Pâque pour Jéhovah ton Dieu, car c’est au mois d’abib que Jéhovah ton Dieu t’a fait sortir d’Égypte, pendant la nuit. Deut 16

abib. https://www.levangile.com/Dictionnaire- ... st-19-abib

• Premier mois de l’année religieuse, et 7e de l’année civile des Juifs ; il était de trente jours et correspondait à notre mois de mars (fin de mars et commencement d’avril). Ce mot signifie « fruit mûr ou mûrissant » ; nos versions le traduisent par « au mois que les épis mûrissent » (Exode 13.4 ; 23.15 ; Deutéronome 16.1). C’est dans ce mois que les Juifs commençaient leurs moissons : le 10e jour on mettait à part l’agneau de Pâque, le 14e on le mangeait ; pendant les sept jours suivants on observait les pains sans levain, et le dernier de ces sept jours avait lieu une convocation solennelle (Exode 12 et 13). Le 15 du mois ils cueillaient la gerbe des prémices de l’orge, et ils l’offraient le lendemain, après quoi ils pouvaient commencer la moisson (Lévitique 23.14). Le 29, ils demandaient, par des prières publiques, les pluies de l’arrière-saison. – Les Juifs modernes observent encore plusieurs jeûnes pendant ce mois : le 1er pour la mort de Nadab et de Abihu, le 10 pour la mort de Marie, sœur de Moïse, et le 27 pour la mort de Josué. – Voir Année, Mois, etc.

Hello,

donc aucune référence à un équinoxe ....

Cordialement

2 remarques à ne pas oublier :

1. Jean ne dit pas que Jésus ait mangé la Pâque (il ne décrit pas non plus l'institution de la Cène);

2. d'après le calendrier qui fait débuter les jours au coucher du soleil, dans les Synoptiques Jésus mange la Pâque et meurt le même jour (c'est seulement dans notre calendrier que c'est le lendemain).

Les juifs avaient un calendrier basé sur le cycle des nouvelles lunes. Pour faire simple, prenons comme base du cycle les 30 jours qui séparent chaque nouvelle lune.

Chaque année lunaire comportaient donc 12 mois de 30 jours puisqu'il y a une nouvelle lune tous les 30 jours (29,53 jours en réalité)

Une année lunaire fait donc 12x30 jours soit 360 jours.

Or, les saisons ne sont pas liées au cycle lunaire, mais au cycle solaire de 365 jours.

Si donc vous avez un calendrier lunaire de 360 jours commençant par exemple à une date précise, disons le 1er Nisan, dans 360 jours vous serez aussi le 1er nisan de l'année suivante avec ce calendrier lunaire, par contre, avec le calendrier solaire vous serez 5 jours avant le début de la nouvelle année solaire.

Si vous continuez comme çà, avec un décalage de 5 jours entre les deux calendriers, dans 6 années, le jour de l'an de l'année solaire tombera 1 mois après celui du calendrier lunaire soit 6 x 5 = 30 jours.

Cependant, c'est le soleil et non la lune qui permet les saisons et donc l'agriculture et il fallait donc éviter qu'au bout de 24 années par exemple, les fêtes des premiers fruits, fêtes basées sur le calendrier lunaire, ait lieu en plein été quand il n'y avait déjà plus de fruits.

Pour harmoniser les 2 calendriers, on décidait donc d'ajouter régulièrement un 13ème mois de 30 jours pour que les fêtes agricoles aient du sens et pour donner de la cohérence.

Comment ça se faisait concrètement : l'unité de base, si on voulait que le 13ème mois ait 30 jours, était de l'ajouter tous les 6 années minimum. Le faire avant aurait tout chamboulé les calculs car au lieu des 30 jours nécessaires on aurait du ajouter non pas un mois, mais des semaines ou des jours, ce qui n'a pas été retenu.

Seulement une règle est restée intangible : tout nouveau mois doit commencer à la nouvelle lune et les fêtes agricoles doivent être cohérentes.

Cette année, la nouvelle lune a lieu le 10 mars et donc un mois lunaire doit commencer ce jour là: si ce mois est le mois de Nisan, alors la pâque juive doit avoir lieu le 24 mars, 14 jours après et le mémoriel aussi.

Les catholiques la situent le 31 mars mais en appliquant une règle inconnue des juifs du passé : si le calcul tombe un jour de la semaine, la pâque est célébré le dimanche suivant.

Il n'y a donc pas, cette année, de différence majeure dans les dates, entre Cathos et TJ, à peine quelques jours, peut-être 1 seul.

Voilà, je dépassionne le sujet, je n'insulte personne, bref, j'explique.!!!

Tu nous expliques comment on calcule la date de 1914 en partant de 607 ANE en jonglant avec des années lunaires et solaires ?

papy a écrit : ↑11 mars24, 05:21 Tu nous expliques comment on calcule la date de 1914 en partant de 607 ANE en jonglant avec des années lunaires et solaires ?

Facile ! les calendriers lunaires, avec leurs mois de rattrapage faisaient en sorte que finalement les années comptaient bien 365 jours puisque, avec le rattrapage, le printemps arrivait toujours au printemps.

Et donc 2520 années lunaires faisaient bien 2520 années solaires avec 2520 printemps, 2520 étés, 2520 automnes et 2520 hivers..

agecanonix a écrit : ↑11 mars24, 05:55 Facile ! les calendriers lunaires, avec leurs mois de rattrapage faisaient en sorte que finalement les années comptaient bien 365 jours puisque, avec le rattrapage, le printemps arrivait toujours au printemps.

Et donc 2520 années lunaires faisaient bien 2520 années solaires avec 2520 printemps, 2520 étés, 2520 automnes et 2520 hivers..

Et pourquoi 1260 jours ne font pas 1260 années de 365 jours, mais seulement 1260 jours de 24 heures, alors que c'est 3 temps et demi, soit la moitié de 7 temps ?

Par quel miracle donc, la moitié de 7 temps (2520 jours-années) équivalent à 1260 jours de 24h ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑11 mars24, 06:22 Et pourquoi 1260 jours ne font pas 1260 années de 365 jours, mais seulement 1260 jours de 24 heures, alors que c'est 3 temps et demi, soit la moitié de 7 temps ?

Par quel miracle donc, la moitié de 7 temps (2520 jours-années) équivalent à 1260 jours de 24h ?

Quand la WT met sur un même graphique l'évolution du nombres de pionniers aux cours des années en ne tenant pas compte que la valeur du mot "pionnier" a changé au cours des années ,on comprend le niveau de connaissances en mathématique des gourous de la WT.
Mais non ils savent très bien que c'est tricher mais qu'importe les moutons ont une confiance aveugle au CC.

agecanonix a écrit : ↑11 mars24, 05:55 Facile ! les calendriers lunaires, avec leurs mois de rattrapage faisaient en sorte que finalement les années comptaient bien 365 jours puisque, avec le rattrapage, le printemps arrivait toujours au printemps.

Et donc 2520 années lunaires faisaient bien 2520 années solaires avec 2520 printemps, 2520 étés, 2520 automnes et 2520 hivers..

Peux tu donc nous en faire la démonstration ?

en explicitant, les données en fonction de leur unité d'origine ...

ainsi
dans une année "prophétique" de 360 jour nous avons des jours "prophétique"

de la même façon que nous aurions dans les miles internationaux les miles anglais ou les miles terrestre contenant chacun leur "foot" et "inch"
par exemple
le miles terrestre américain fait 1609,3472 contient 5280 feet ou 63360 inches

le miles impérial ou anglais fait 1609,344 contient 5280 feet ou 63360 inches

ainsi donc feet et inches quoique étant de même division n'ont pas les mêmes longueurs ...

1 feet US + 1 feet impérial ??

Pour ce qui est de la façon de compter les 2520 jours ... il faut donc agir de même ...
car il s'agit de jour d'année prophétique ...

ainsi nous avons 360 jp ( jours prophétiques ) pour 1 année prophétique ...

lorsque sont calculer les 2520 jours ... nous sommes toujours dans le référentiel des années prophétiques donc
ce sont 2520 jp

Soudainement les 2520 jp devient des année solaire classique ... or

comme pour les miles US et anglais ... 1 feet US est différent de 1 feet anglais ... quoique qu'ayant le même nom

dans les années solaire nous avons des jours d'années solaires (js) ainsi donc doivent être pris en compte
que pour que les jp deviennent des js tes fameux rajouts fait par les hébreux pour rattraper les années solaires ... soit
environ 5,25 jours par ans prophétique .... à chaque année ... soit 2520 * 5,25 jp

puisque 1 année prophétique de 360 jp + 5,25 jp = 1 années solaire de 365,25 jours

et là , et seulement là ton caclul sera bon ...

mais bon ... je veux bien me tromper ... alors présente nous ce fameux calcul des 2520 ans

cordialement

Questions de lecteurs TdG 1mai 1952 p143-144

● En établissant la durée des sept temps des Gentils, on emploie un temps ou année de 360 jours pour obtenir 2 520 jours qui deviennent 2 520 années quand on applique Ézéchiel 4:6. Cependant, lorsque nous comptons de 607 av. J.-C. à 1914 ap. J.-C., les 2 520 années sont des années solaires de 365 jours 1/4 chacune, et non des années lunaires de 360 jours. Est-​ce correct ? — N. N., Nouvelle-Zélande.

Après une explication style Agécanonix , la conclusion de la réponse est :

Que l’emploi de cette méthode de calcul pour nous amener de 607 av. J.-C. à 1914 soit correct, c’est ce que confirment les faits physiques qui se sont déroulés depuis 1914, en accomplissement des prophéties de Matthieu 24 et 25, Marc 13, Luc 21, et d’autres prédictions relatives à la seconde présence du Christ, au temps de la fin.

En résumé : Que le calcul soit correct ou pas , on s'en fout puisqu'en 1914 il y a eu un événement extraordinaire que nous avons adapté a notre prophétie .

La réponse est simple.

C'est le calendrier qui est lunaire, par contre l'année est solaire.

Les hommes le savaient dans l'antiquité et c'est précisément pour que les années fassent bien, en moyenne 365 jours qu'ils rajoutaient 1 mois de 30 jours régulièrement.

Quand donc la bible dit qu'untel avait x années, c'est en années de 365 jours qu'elle le calcule.

agecanonix a écrit : ↑11 mars24, 23:45 La réponse est simple.

C'est le calendrier qui est lunaire, par contre l'année est solaire.

Les hommes le savaient dans l'antiquité et c'est précisément pour que les années fassent bien, en moyenne 365 jours qu'ils rajoutaient 1 mois de 30 jours régulièrement.

Quand donc la bible dit qu'untel avait x années, c'est en années de 365 jours qu'elle le calcule.

La bonne blague les génies du CC expliquent bien que les années prophétiques font 360 jour...
donc nous sommes dans le référentiel prophétique ...

Il ne s'agit pas de ce que les hommes savaient ou ne savait pas .. mais bien de comment la WT / CC manipulent les données numériques pour inventer leur calculs

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/11 ... 2520&p=par
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... 2520&p=par

temps prophétique / année prophétique

26 De toute évidence, les “ sept temps ” de Neboukadnetsar correspondirent à sept années. Dans les prophéties, une année compte en moyenne 360 jours, ou 12 mois de 30 jours chacun (voir Révélation 12:6, 14). Par conséquent, les “ sept temps ”, ou sept années, du roi consistèrent en 360 jours multipliés par 7, soit 2 520 jours. Mais que dire de l’accomplissement en grand de son rêve ? Les “ sept temps ” prophétiques durèrent bien plus de 2 520 jours. C’est ce qu’indiquèrent ces paroles de Jésus : “ Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations soient accomplis. ” (Luc 21:24). Ce ‘ foulage ’ commença en 607 avant notre ère, lorsque Jérusalem fut détruite et que le royaume typique de Dieu cessa de fonctionner en Juda. Quand le foulage prendrait-​il fin ? Aux “ temps du rétablissement de toutes choses ”, quand la souveraineté divine serait de nouveau manifestée à l’égard de la terre par l’intermédiaire de la Jérusalem symbolique, le Royaume de Dieu. — Actes 3:21.

ainsi donc nous voyons que la WT n'utilise que les années et jours dans le référentiel prophétique ... le calcul lui même est présenté de cette manière

7 * 360 jp ... ici donc ... les années rajout de 5.25 jours ne sont pas rajoutés

et aboutissent à 2520 jours dans le référentiel prophétique

puis magie ... la WT / CC nous parlent de - 607 ... qui lui est dans un référentiel d'année solaire !

et nous fabrique le calcul suivant 2520 jour prophétique deviennent 2520 années solaire ... magique !

où sont passé les jours manquant ?


puisque tu nous affirmes qu'ils sont compté ... lorsque la Bible affirme 1 jour pour 1 an ... ou 1 jour pour mille ans
nous sommes dans quel référentiel ?

1 jour solaire pour une année solaire
ou
1 jour prophétique dans une année prophétique

ainsi si la WT et le CC étaient logique ...

2520 jours prophétiques donneraient 2520 ans prophétiques ... puis ferait la conversion

ou alors procederait depuis le début en années solaire

Puisque d'apres toi les jours manquant sont compté ... nous devrions avoir le même chiffre à la fin


ainsi que nous le ferions pour les miles US ou anglais ... d'abord un calcul dans un référentiel
un résultat dans le même référentiel et ensuite la conversion dans le référentiel que l'on veut

mais non la WT

fait
2520 noeud US puisque 1 noeud US vaut 1 miles equivalent à 2520 miles imperiaux ... logique toute Watchtowerienne

cordialement

Du Séder au salut

23 La date à laquelle nous célébrons le Mémorial diffère parfois de celle de la Pâque juive pour une autre raison: les Juifs emploient un calendrier préétabli, qui n’a été adopté qu’au IVe siècle de notre ère. Ce calendrier leur permet de fixer des décennies, voire des siècles à l’avance la date du 1er Nisan ou des fêtes. Par ailleurs, il fallait de temps à autre ajouter un 13e mois dans l’antique calendrier lunaire pour qu’il corresponde aux saisons. Dans l’actuel calendrier juif, ce mois est intercalé à dates fixes: dans un cycle de 19 ans, aux 3e, 6e, 8e, 11e, 14e, 17e et 19e année.

24 Cependant, comme Emil Schürer le précise, “au temps de Jésus, [les Juifs] n’avaient pas encore de calendrier fixe, mais faisaient débuter chaque nouveau mois sur la base d’une observation purement empirique, lors de l’apparition de la nouvelle lune, et, toujours sur la base de l’observation”, ils ajoutaient un mois quand cela s’avérait nécessaire. “Si (...) on remarquait vers la fin de l’année que la Pâque tomberait avant le point vernal [vers le 21 mars], on décrétait l’intercalation d’un mois avant celui de Nisan.” (Histoire du peuple juif à l’époque de Jésus Christ [angl.], tome 1). Le mois supplémentaire s’intercalait donc naturellement Shocked ; il n’était pas ajouté de façon arbitraire.

25 Le Collège central des Témoins de Jéhovah utilise cette méthode ancienne pour déterminer la date du Repas du Seigneur. Le 1er Nisan correspond au jour où la nouvelle lune la plus proche de l’équinoxe de printemps est susceptible d’être visible au coucher du soleil à Jérusalem. En comptant 14 jours à partir de cette date on aboutit au 14 Nisan, qui correspond généralement au jour de la pleine lune (voir La Tour de Garde du 15 septembre 1977, pages 575 et 576). C’est cette méthode biblique qui a permis d’aviser les Témoins de Jéhovah du monde entier que cette année le Mémorial sera célébré le 10 avril, après le coucher du soleil.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... rial&p=par


Je trouve assez curieux d'opposer l'"empirique" à l'"arbitraire": il y a forcément de l'"empirique" (observation de la lune, du soleil, des saisons) et de l'"arbitraire" (pourquoi la lune plutôt que le soleil, ou le contraire ? et puisque de fait les deux cycles ne coïncident pas, la combinaison des deux ne peut être qu'arbitraire, artificielle, culturelle) dans la détermination d'un calendrier, mais à différents niveaux de précision (l'observation locale du paysan n'est pas celle de la cour royale ou de la métropole d'un empire) où il y a une armée d'observateurs, de scribes et d'archivistes, ce qui permet précisément le calcul à plus long terme (la question de la précision est particulièrement importante pour la nouvelle lune, puisque du point de vue astronomique moderne elle est précisément invisible, sauf éclipse de soleil; elle ne devient visible que le lendemain soir dans le meilleur des cas, d'où les perpétuels débats sur les mois juifs ou arabes, selon qu'on se réfère à une observation astronomique ou à une observation réelle, et à tel ou tel endroit). Enfin la Watch ignore ou feint d'ignorer les débats calendaires précis qui ont agité le judaïsme du Second Temple, et qui ont été amplement documentés depuis Schürer (Qoumrân, Hénoch-Jubilés, etc.), même si nous ne voyons toujours que la partie émergée de l'iceberg...