les 2 espérances chrétiennes

[Mormon]

La répétition sans preuves n'est pas crédible, Mormon. La Bible dit bien que l'âme qui pêche, elle, elle mourra. C'est biblique.

Non, elle sera jugée et recevra selon ses oeuvres... A mon avis, tu es comme les athées : il n'y a rien après la mort...

Je te dis, il y a des sectes qui rendent fous les adeptes longtemps après leur "apostasie".

[chrétien2]

Non, elle sera jugée et recevra selon ses oeuvres... A mon avis, tu es comme les athées : il n'y a rien après la mort...

Je te dis, il y a des sectes qui rendent fous les adeptes longtemps après leur "apostasie".

Moi, je crois à la vie céleste. Ceci dit, tu ne prouves toujours rien... Tu énonces des choses, mais tu n'appuies pas tes dires par des preuves.

[BenFis]

Il n'y a pas vraiment de distinction chez les hébreux entre corps et âme. Il faut attendre les révélations de Jésus pour constater qu'il y en a une.
Par ex en Matthieu 10:28 "ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent pas tuer l'ame; mais craignez plutot celui qui peut detruire et l'ame et le corps, dans la gehenne"

[chrétien2]

Il n'y a pas vraiment de distinction chez les hébreux entre corps et âme. Il faut attendre les révélations de Jésus pour constater qu'il y en a une.
Par ex en Matthieu 10:28 "ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent pas tuer l'ame; mais craignez plutot celui qui peut detruire et l'ame et le corps, dans la gehenne"

On est d'accord.

[Mormon]

La répétition sans preuves n'est pas crédible, Mormon. La Bible dit bien que l'âme qui pêche, elle, elle mourra. C'est biblique.

La Bible ne dit pas qu'elle doit être lu bêtement.

Christ est ressuscité, et les justes et injustes ressusciteront ; et la résurrection, par définition, est définitive pour tous : soit pour la vie, soit pour la géhenne (pas pour l'anéantissement).

[chrétien2]

La Bible ne dit pas qu'elle doit être lu bêtement.

Christ est ressuscité, et les justes et injustes ressusciteront ; et la résurrection, par définition, est définitive pour tous : soit pour la vie, soit pour la géhenne (pas pour l'anéantissement).

Ne détourne pas le sujet s'il te plait. On parle de l'âme mortelle. La Bible est un livre, on en la lit pas "bêtement" comme tu dis, on la lit et on réfléchit dessus.

Nous, on t'a cité un verset qui mentionne que l'âme peut mourir. A toi maintenant de nous citer un verset qui nous dit qu'elle est immortelle.

[Mormon]

Nous, on t'a cité un verset qui mentionne que l'âme peut mourir. A toi maintenant de nous citer un verset qui nous dit qu'elle est immortelle.

Il s'agit d'une métaphore... comme Satan est mort à la vie et au bonheur.

Je te recommande de prier humblement pour recevoir une réponse du Saint-Esprit sur ce sujet.

[chrétien2]

Il s'agit d'une métaphore... comme Satan est mort à la vie et au bonheur.

Je te recommande de prier humblement pour recevoir une réponse du Saint-Esprit sur ce sujet.

Mormon, je constate que tu n'as pas de versets bibliques qui étayent tes déclarations. Malgré mes nombreuses demandes, tu n'as pas su m'en donner. Désolé, mais pour moi, il n'y a que la Bible qui compte. Tout le reste n'est que raisonnement humains et non bibliques.

Je ne veux pas te froisser, mais je suis chrétien et je suis la Bible.

[Mormon]

Je ne veux pas te froisser, mais je suis chrétien et je suis la Bible.

Un vrai chrétien croit en la prière et en la révélation personnelle, en plus il croit en la résurrection littérale et définitive du corps de Jésus.

afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse

[chrétien2]

Un vrai chrétien croit en la prière et en la révélation personnelle, en plus il croit en la résurrection littérale et définitive du corps de Jésus.

afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse

Bien sûr, la prière doit accompagnée la lecture de la Bible. Quant à la révélation personnelle, je pense que se baser sur ses propres pensées est une erreur qui peut nous éloigner des pensées divines.

Matthieu 15:9: "Ils continuent à me rendre un culte, mais cela ne sert à rien parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes+.”"

[BenFis]

La Bible ne dit pas qu'elle doit être lu bêtement.

Christ est ressuscité, et les justes et injustes ressusciteront ; et la résurrection, par définition, est définitive pour tous : soit pour la vie, soit pour la géhenne (pas pour l'anéantissement).

Encore faudrait-il définir ce qu'est la gehenne.

Jésus enseigne qu'à sa venue, il séparera les nations comme un berger sépare les brebis des boucs... "et il mettra les brebis à sa droite et les boucs à sa gauche... Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges."

Donc selon Matthieu 25 il y a 2 options, soit l'âme est conservée en vie soit elle est envoyé dans le feu éternel, apparemment la géhenne.

[Mormon]

Bien sûr, la prière doit accompagnée la lecture de la Bible.

Si seulement tu pouvais prier sincèrement, tu perdrais moins ton temps sur ce forum. Tu aurais depuis longtemps trouvé la vérité.

Tu crois aux prophètes morts, c'est bien, puisse-tu croire en des prophètes vivants !

Ajouté 2 minutes 52 secondes après :

Donc selon Matthieu 25 il y a 2 options, soit l'âme est conservée en vie soit elle est envoyé dans le feu éternel, apparemment la géhenne.

C'est un lieu où on souffre : l'âme, par définition, est éternelle.

Jésus: premier né des esprits.

[chrétien2]

Encore faudrait-il définir ce qu'est la gehenne.

Jésus enseigne qu'à sa venue, il séparera les nations comme un berger sépare les brebis des boucs... "et il mettra les brebis à sa droite et les boucs à sa gauche... Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges."

Donc selon Matthieu 25 il y a 2 options, soit l'âme est conservée en vie soit elle est envoyé dans le feu éternel, apparemment la géhenne.

Code Strong : G1067
γέεννα -ης [ἡ] (guéénna[nom fém.] ; de l’héb. : vallée de Hinnom) <G1067> (11x)
|| Géhenne, le lieu des tourments éternels ; enfer • Matthieu 5. 22, 29, 30 ; 10. 28 ; 18. 9 ; 23. 33 ; Marc 9. 43, 45, 47 ; Luc 12. 5 ; Jacques 3. 6.
υἱός γεέννης (huios[nom masc.] guéénnês[nom fém.] ; guéénna : vallée de Hinnom) <G5207> (381x) et <G1067> (1x)
|| Fils de la géhenne, celui qui est voué aux tourments éternels • Matthieu 23. 15.

Ajouté 2 minutes 27 secondes après :

Si seulement tu pouvais prier sincèrement, tu perdrais moins ton temps sur ce forum. Tu aurais depuis longtemps trouvé la vérité.

Tu crois aux prophètes morts, c'est bien, puisse-tu croire en des prophètes vivants !

J'aime bien ton accusation ne pas prier sincèrement... Bref, je passe.

Je ne crois pas aux prophètes vivants. Les seuls prophètes vivants ne sont pas encore là, ce sont les deux témoins de l'Apocalypse.

C'est un lieu où on souffre : l'âme, par définition, est éternelle.

Jésus: premier né des esprits.

La Bible dit que l'âme n'est pas éternelle, on te l'a démontré. Mais seul Dieu a le pouvoir de détruire une âme.

[Mormon]

Je ne crois pas aux prophètes vivants. Les seuls prophètes vivants ne sont pas encore là, ce sont les deux témoins de l'Apocalypse.

Tu vas faire quel nez quand tu verras qu'il ne seront pas comme tu l'imagines, et qu'ils te diront que le Livre de Mormon est la parole de Dieu tout comme la Bible ? Pour cela les gens comme toi les rejetteront et seront frappés d'aveuglement... et la mort de l'âme ne sera pas là pour les épargner de l'enfer.

[chrétien2]

Tu vas faire quel nez quand tu verras qu'il ne seront pas comme tu l'imagines, et qu'ils te diront que le Livre de Mormon est la parole de Dieu tout comme la Bible ? Pour cela les gens comme toi les rejetteront et seront frappés d'aveuglement... et la mort de l'âme ne sera pas là pour les épargner de l'enfer.

Le livre de Mormon n'a pas été attesté par les experts comme une extension biblique. Je comprends ta croyance et je la respecte. j'ai lu aussi le livre de Mormon, tu le sais, je t'en avais parlé.

Mais rien dans ce livre ne s'approche de près ou de loin à la Bible.