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Re: ami ? l'étrange conception jéhoviste

Posté : 17 mai24, 03:18
par Chrétien
papy a écrit : 17 mai24, 02:16 Bible Vigouroux
2 Timothée 3:16 - Toute l’Ecriture divinement inspirée est utile pour enseigner, pour reprendre, pour corriger, pour instruire dans la justice ;


Bible en latin - Vulgate
2 Timothée 3.16 - omnis scriptura divinitus inspirata et utilis ad docendum ad arguendum ad corrigendum ad erudiendum in iustitia

Ancien testament en grec - Septante
2 Timothée 3:16 Ce verset n’existe pas dans cette traduction !
moi, j'ai cela (source: interlinéaire):

Image

θεόπνευστος -ος -ον (théopnéustos[adj.] ; de Théos : Dieu, et pnéô : souffler) <G2315> (1x)
|| Inspiré de Dieu, selon l’impulsion divine sous l’effet de laquelle les auteurs des livres de la Bible les ont rédigés • 2 Timothée 3. 16.
Occurrences dans le Nouveau Testament :
Strong G2315

Re: ami ? l'étrange conception jéhoviste

Posté : 17 mai24, 06:28
par Pollux
Chrétien a écrit : 17 mai24, 00:53 Tu m'as parlé de la base... Donc, je te parle de l base. Je me demande si, par moments, tu connais le français...
Ce n'est pas parce que le mot base a 4 lettres que la réponse doit avoir 4 mots ...
a écrit :Et non, ce n'est pas la nouvelle alliance, c'est la mort du Christ.
Sans la nouvelle Alliance la mort de Jésus sur la croix n'aurait aucun sens.

Re: ami ? l'étrange conception jéhoviste

Posté : 17 mai24, 07:49
par Estrabosor
Pollux a écrit : 17 mai24, 06:28Sans la nouvelle Alliance la mort de Jésus sur la croix n'aurait aucun sens.
Bien sur Pollux, le supplice de Jésus n'est que le moyen qui scelle la nouvelle Alliance.
Exactement comme lorsque le taureau et le bouc étaient sacrifiés le jour des propitiations, ce n'était pas tant le sacrifice qui était important mais le fait qu'en déposant le sang sur l'autel, le grand prêtre demandait le pardon pour les péchés des hébreux.

Re: ami ? l'étrange conception jéhoviste

Posté : 17 mai24, 08:50
par agecanonix
N'importe quoi !

La mort de Jésus n'est pas qu'un moyen pour conclure une alliance comme si l'alliance valait plus que cette mort.

Jésus meurt pour sauver les humains et l'Alliance est l'outil qui y parviendra.

Re: ami ? l'étrange conception jéhoviste

Posté : 17 mai24, 09:48
par MonstreLePuissant
La mort, c'est tout ce qu'il y a de plus normal pour un homme.
La particularité de la mort de Jésus, c'est qu'elle valide la nouvelle alliance.
Sans cette validation de l'alliance, sa mort aurait été banale et sans intérêt.

Re: ami ? l'étrange conception jéhoviste

Posté : 17 mai24, 19:55
par agecanonix
MonstreLePuissant a écrit : 17 mai24, 09:48 La mort, c'est tout ce qu'il y a de plus normal pour un homme.
La particularité de la mort de Jésus, c'est qu'elle valide la nouvelle alliance.
Sans cette validation de l'alliance, sa mort aurait été banale et sans intérêt.
Aucune mort n'est banale !!

Re: ami ? l'étrange conception jéhoviste

Posté : 18 mai24, 00:05
par MonstreLePuissant
agecanonix a écrit : 17 mai24, 19:55 Aucune mort n'est banale !!
Ah, parce que tu pleures chaque mort ? Tu vas te recueillir pour chaque mort ? Je suis sûr que non.

Re: ami ? l'étrange conception jéhoviste

Posté : 18 mai24, 00:36
par Estrabosor
Bonjour à tous,

Encore une fois, la lettre aux Hébreux fait un parallèle entre le sacrifice du jour des propitiations et le sacrifice de Jésus.
Qu'est ce qui faisait la valeur de ce sacrifice ? La mort de ces animaux ? Chaque jour de l'année il mourait des animaux, on en sacrifiait régulièrement.
Non, ce qui faisait la valeur de ce sacrifice c'est qu'il était fait pour le pardon des péchés et porté directement devant Dieu dans le Très Saint.

Si Jésus était mort en tombant d'une échelle en aidant son père, est ce que cela aurait servi à quelque chose ?
Non, comme le sang du bouc et du taureau n'avait de valeur que pourquoi on les avait sacrifiés, c'est parce que Jésus est mort en victime, fidèle et pour le rachat du péché que ce sacrifice a de la valeur.

Le thème de l'Ancien Testament est la souveraineté de Dieu à travers les alliances noachique, abrahamique, mosaïque, le thème du Nouveau Testament est la souveraineté de Dieu à travers la nouvelle alliance.

Re: ami ? l'étrange conception jéhoviste

Posté : 20 mai24, 04:36
par Chrétien
Pollux a écrit : 17 mai24, 06:28 Ce n'est pas parce que le mot base a 4 lettres que la réponse doit avoir 4 mots ...
Et pourtant...
Pollux a écrit :Sans la nouvelle Alliance la mort de Jésus sur la croix n'aurait aucun sens.
Faux, la mort de Jésus, c'est la nouvelle alliance qui permet aux humains de s'approcher de Dieu par Jésus.

Re: ami ? l'étrange conception jéhoviste

Posté : 20 mai24, 06:02
par Pollux
Chrétien a écrit : 20 mai24, 04:36 Faux, la mort de Jésus, c'est la nouvelle alliance qui permet aux humains de s'approcher de Dieu par Jésus.
Et pourtant ici tu disais:
Chrétien a écrit : 17 mai24, 00:53 Et non, ce n'est pas la nouvelle alliance, c'est la mort du Christ.
Si je comprends bien c'est la nouvelle alliance mais ce n'est pas la nouvelle alliance ...

Je te laisse à tes contradictions.

Re: ami ? l'étrange conception jéhoviste

Posté : 20 mai24, 07:53
par Estrabosor
Excellent Pollux :grinning-face-with-smiling-eyes:

Re: ami ? l'étrange conception jéhoviste

Posté : 20 mai24, 08:55
par Mormon
agecanonix a écrit : 17 mai24, 08:50 N'importe quoi !


L'expression est méprisante.
a écrit :Jésus meurt pour sauver les humains et l'Alliance est l'outil qui y parviendra.
La mort volontaire de Jésus (il était à la fois mortel et immortel) permet la rédemption du corps par sa résurrection définitive, pour chacun de nous à terme.

Son expiation des péchés par ses souffrances spirituelles, elles, permettent à chacun de pouvoir se repentir dans l'espérance du pardon divin.

Une telle doctrine a été annoncée à Adam et Eve aussitôt après leur "chute".

Re: ami ? l'étrange conception jéhoviste

Posté : 20 mai24, 08:57
par Pollux
Mormon a écrit : 20 mai24, 08:55 La mort volontaire de Jésus (il était à la fois mortel et immortel) permet la rédemption du corps par sa résurrection définitive, pour chacun de nous à terme.

Son expiation des péchés par ses souffrances spirituelles, elles, permettent à chacun de pouvoir se repentir dans l'espérance du pardon divin.
On croirait lire l'explication d'un prêtre catholique ...

Re: ami ? l'étrange conception jéhoviste

Posté : 20 mai24, 22:08
par Chrétien
Pollux a écrit : 20 mai24, 06:02 Et pourtant ici tu disais:

Si je comprends bien c'est la nouvelle alliance mais ce n'est pas la nouvelle alliance ...

Je te laisse à tes contradictions.
Désolé, je me suis un peu mélanger les pinceaux. Il faut dire que vous ne me facilitez pas la tâche à vous y mettre tous.

Les deux sont intimement liés. Ainsi, la mort du Christ scelle la nouvelle alliance.

Sans la mort du Christ, pas de nouvelle alliance.
Et pas de nouvelle alliance sans la mort du christ.