Hello,
Gérard C. Endrifel a écrit : ↑07 oct.24, 20:34
En ce qui me concerne vis-à-vis de vous et de vos calomnies :
- Heureux êtes-vous quand, à cause de moi, on vous insulte, on vous persécute ou on dit contre vous toutes sortes de mensonges malveillants. Réjouissez-vous, soyez très joyeux, puisque votre récompense est grande dans le ciel. Car c’est ainsi que les prophètes qui ont vécu avant vous ont été persécutés. - Matthieu 5:11, 12
- Si vous êtes insultés pour le nom de Christ, vous êtes heureux, parce que l’esprit de gloire, oui l’esprit de Dieu, repose sur vous. - 1 Pierre 4:14
Le soucis ici n'est il pas plutôt que tu te sens , toi , insulté pour la seule raison que tu répètes les âneries du CC et des publications de ce dernier et non
pas à cause du nom de Christ ?
Cordialement
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Hello,
agecanonix a écrit : ↑07 oct.24, 22:45
C'est comme d'habitude d'un niveau très très bas.
Que les chrétiens doivent s'attendre à devoir se défendre en justice, c'est une évidence biblique à moins d'effacer pas mal de textes et de paroles prononcées par Jésus. Faut il vous les rappeler vraiment ?
Je ne suis pas sur que le fait de perdre un procés et payer 48 000 $ d'amende pour avoir voulu se soustraire à la parution du résultat d'une enquête soit ce qui s'appelle se défendre en justice.
De même que je comprend assez mal en quoi la justice serait défendue lorsque Gerrit Lösch se fend d'une déclaration pour ne pas témoigner et défendre une victime de pédophilie , car apres tout Gerrit Lösch n'était lui accusé de rien , pas plus que la WT dans l'affaire Lopez
Et soyons francs, qu'une institution une entreprise , organisation soit victime non consentante de défaut dans sa façon de gérer les problemes qu'elle pensait n'avoir jamais à traiter n'est pas une nouveauté.
Par contre la WT ( ici Lösch ) au lieu de faire profil bas et d'assumer qu'il ai pu y avoir des problemes et que leurs traitement fut en dessous de tout , ce qui s'apparenterait à de l'humilité , à préférer dire qu'il ne savait rien et que la WT n'avait aucune autorité et n'avait jamais eu aucune autorité sur lui.
Ainsi au lieu de défendre une victime , comme Jésus l'eu fait , il a défendu la WT et sa position et ainsi faisant défendu la politique interne de traitement de la pédophile ...
Et cela semble t il est pour toi se défendre en justice !!! ça laisse songeur sur les "hautes valeurs morales" que la WT prétend défendre ...
agecanonix a écrit : ↑07 oct.24, 22:45
Que les chrétiens viennent à perdre des procès, c'est évidemment probable sinon pourquoi en faire un exemple de persécutions à venir.
De mémoire les procés perdu récemment concernait surtout le traitement de la pédophilie
Et une enquete parlement ou d'une commision n'est pas un procès , hors en nouvelle-zélande le procés perdu à 48 000 $ concernait une commision et la parution du rapport de l'enquête que la WT voulait expurger de son nom.
Ici encore on ne voit pas vraiment le rapport ...
Quant aux persécutions ... elles sont surtout dans le fantasme jéhoviste ... car jusqu'à preuve du contraire partout ou les TJ ont eu des soucis
ils étaient accompagné par d'autre conféssion et obédiences ...
Bref, ils n'étaient pas les seuls !!
agecanonix a écrit : ↑07 oct.24, 22:45
Que les chrétiens viennent à gagner des procès, c'est de toute évidence probable puisque c'est arrivé au 1er siècle.
Si l'accusation est infondé , oui c'est normal ...
par contre lorsque la preuve est apportée ... autrement dit que l'accusation est fondée ... il est curieux de constaté que pour la WT et les TJ c'est toujours injuste ..
agecanonix a écrit : ↑07 oct.24, 22:45
Ainsi, affirmer quoi que ce soit sur la base de procès perdus ou gagnés par les TJ, n'a absolument aucun sens. Beaucoup, sur ce forum, perdraient des procès pour diffamation s'ils ne se cachaient pas derrière des pseudos, et ils en gagneraient d'autres.
Les TJ ne sont pas "Les Chrétiens" ( et sûrement pas ceux du premiers Siècle )
Parce que toi tu n'es pas caché derriere un pseudo ? faite se que je dis pas ce que je fais
agecanonix a écrit : ↑07 oct.24, 22:45
Etablir une règle parce que des procès sont perdus est donc bibliquement contre productif puisque Jésus a prédit que cela arriverait.
Jésus n'a pas non plus dit que les chrétiens seraient le groupe le plus persécuté au monde, et ça sert à rien d'établir la liste des communautés religieuses plus persécutés que les TJ.
C'est toujours rigolo de voir les changements dans les déclarations jéhovistes ... un jour c'est nous sommes persécuté par le monde ( à l'école, au travail , par les gouvernement, les autres religions ... ) et maintenant on met de l'eau dans son vin "ce ne sont pas les plus persécuté" ... une martyrologie à géométrie variable en sommes ...
ici de paraître raisonnable à ses propres yeux ou au yeux de ceux qui ne connaissent pas l'envers du décors et le double langage jéhoviste.
agecanonix a écrit : ↑07 oct.24, 22:45
Par contre, la comparaison serait plus pertinente si la liste comportait le nom des religions qui ont, ou qui persécutent le plus au monde les autres communautés religieuses.
Car si votre religion ne fait pas mieux que les autres quand elle est dominatrice, peu importe qu'elle soit persécutée ailleurs, elle n'est pas mieux que les autres.
Et c'est là que se fait la différence.
Mais mon ami ... qui se plaignait d'être persécuté en Russie en passant sous silence que d'autre pseudo religion étaient également la cible des autorités Russe ?
Qui se plaignait de la CRA en omettant de préciser toutes les institutions qui étaient concernées par l'enquête ?
C'est fort de réclamé d'autrui ce que vous n'avez pas été en mesure de faire lorsque vous vous plaigniez d'être sous des projecteurs éclairant vos dérives !
Cela s'appelle assumer ... or nous venons de voir que ce qui pêche ici depuis le début entre Lösch et la fin de ton intervention c'est cela ; la WT / Le CC n'assument pas !!!
A qui devriez vous donc vous en prendre ??? naturellement c'est encore visiblement dans ton esprit selon ton texte la faute des autres ... toujours pas pres donc à assumer vos erreurs ... remarques pourquoi te jeter la pierre puisque les gourous jéhovistes l'ont affirmer "nous ne nous excuserons pas pour nos erreurs" ...
Tu ne fais que persévérer dans l'erreur du CC ... parce que tu es inféodé aux hommes ...
Cordialement
Ajouté 17 minutes 9 secondes après :
Hello,
agecanonix a écrit : ↑08 oct.24, 02:07
Voilà une affirmation qui n'a absolument pas l'assentiment de Jésus.
Crois tu pouvoir démontrer que l'invention du "Collège Central" ai seulement l'assentiment de Jésus ?
agecanonix a écrit : ↑08 oct.24, 02:07
- « Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : “Seigneur, Seigneur”, qui entreront dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est au ciel"
La leçon :
Croire en Jésus est loin d'être suffisant. Il faut en plus faire la volonté de son Père.
En quoi répéter les aneries du CC dans leurs interprétation fausse serait donc faire la volonté de Dieu ?
- Beth Sarim sera rendu aux princes réssucité ( Rutherford : "Salut" (1929 ) )
- Le blé miraculeux de Russell
- Les oints tous réuni en 1935 - discours Fred Franz 1970
- Les greffes d'organes sont du cannibalisme
- Les fractions sanguine interdite puis autorisé
- Blood patch - transfusion autologue autorisé - , mais les transfusion sont interdites
- la "génération" tour à tout : la génération méchante , la génération de ceux ayant vécu , ou né , ou se souvenant de 1914 , la génération des oints ayant souvenir de 1914 et aujourd'hui la génération des contemporains des oints ayant connu 1914 ...
Il me semble bien que cela fait beaucoup de chose qui font douter du bien fondé de tes déclaration ... sans compter sur "l'assentiment de Christ"
agecanonix a écrit : ↑08 oct.24, 02:07
La sincérité suffit-elle ? Ce n'est pas ce que dit Jésus :
" Beaucoup me diront ce jour-là : “Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé en ton nom, expulsé des démons en ton nom et accompli de nombreux miracles en ton nom ?”
Vous notez qu'il s'agit de chrétiens. Ils appellent Jésus "Seigneur", ils affirment avoir agi en son nom ...
Les TJ affirment agir selon les règles du CC ... parfois de Dieu ... bien plus rarement obéir au Christ ...
agecanonix a écrit : ↑08 oct.24, 02:07
La réaction de ces gens là n'est pas feinte : ils croiront sincèrement avoir fait la volonté de Jésus, et même des œuvres de puissance comme des miracles, des prophéties ou des expulsions de démons.
Comme sont sincère les TJ que je peux connaitre et sans trop m'avancé d'une grande majorité de ceux ci
agecanonix a écrit : ↑08 oct.24, 02:07
Et la réponse de Jésus sera comme cité au dessus:
"je ne vous connais pas parce que vous n'avez pas fait, malgré toutes ces œuvres, la volonté de mon Père. Je m'en moque, de tous vos miracles "
En d'autres termes : "
la volonté de mon Père est ailleurs ".
Et elle est où la volonté du Père de Jésus ?
Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton être, et tu dois aimer ton prochain comme toi même.
encore une fois parce que répéter les aneries du CC c'est faire la volonté de Dieu ?
agecanonix a écrit : ↑08 oct.24, 02:07
Mais aussi :
Car voici ce que signifie aimer Dieu : c’est obéir à ses commandements. Or, ses commandements ne sont pas pénibles.
Or, aimer son prochain consiste à lui faire connaître celui qui le sauvera, le Père, et celui par qui il sera sauvé, Jésus. Seule la prédication permet cela, il n'y a pas d'autres moyens.
Non ça c'est ce que tu veux croire parce que le CC t'affirme que c'est cela ...
D'ailleurs ici tu es malhonnête puisque lorsqu'il s'agit de donner de l'argent à la WT ce n'est pas pour la prédication mais pour construire des batiments qui seront revendu , pour payer des amendes et des procès et des avocats ... parfois pour donner quelque miette à des TJ dans le besoin ( officiellement )
or les TJ pas plus que les tribunaux ne sont prêché me semble t il. et pourtant , tu donnes par amour pour tes coreligionnaire
De plus n'est ce donc pas Jésus qui dit "aimez vous les uns les autres à cela on reconnaîtra que vous êtes mes disciples" ?
Donc ici tu changes la définition d'amour du prochain ... crois tu avoir l'assentiment de Christ ?
agecanonix a écrit : ↑08 oct.24, 02:07
Sinon, ce prochain ne serait pas sauvé non plus car au jour du jugement, il serait établi que lui aussi il n'aura pas fait la volonté du Père.
blabla ... Christ parle t il de conversion ou de prédication dans la parabole du Bon Samaritain ?
Tu t'arranges avec la parole Divine pour lui faire dire non la vérité mais ce qui t'arrange pour imposer "TA" vérité ...
agecanonix a écrit : ↑08 oct.24, 02:07
Et à cause de qui ? De celui qui, se prétendant chrétien, et même sincèrement, n'aura pas transmis à son prochain ce qu'il sait devoir faire, peu importe ses miracles réels ou supposés. La vie du prochain vaut tous les miracles, et la volonté de prêcher est l'acte d'amour qui surpasse tout ce qu'un homme peut faire pour le Père, car en le faisant, il obéit au Père.
On n'est pas, on se sera jamais, on ne pourra pas devenir chrétien si on n'aime pas son prochain au point de vouer sa vie à la prédication.
Et c'est pour cela que nos TJ du forum vouent leur vie au forum
ou au intervention sur internet ...
Encore un manque de cohérence dans les propos
agecanonix a écrit : ↑08 oct.24, 02:07
Si on ne comprend pas que l'amour qui fait agir pour notre prochain est la volonté de Dieu, bien plus que des miracles, on n'a rien compris au message de Jésus qui a dit :
je suis venu pour servir. Un homme qui ne pense qu'à se servir, sans donner pour les autres, sans se sentir responsable pour les autres, cet homme là n'a rien compris.
Apres c'est quelque phrase ... nous nous demandons si tu as vraiment compris le message de Jésus ... justement ....
agecanonix a écrit : ↑08 oct.24, 02:07
Tu dis que nous condamnons les autres religions : relis bien le texte, ce n'est pas nous qui condamnons, c'est Jésus.
Par contre, nous ne persécutons personne, nous ne battons personne, nous ne frappons personne, nous ne mettons en prison personne.
Mieux, nous leur prêchons... c'est notre mission. Celle des chrétiens...
Toujours cette impossibilité d'assumer ses propres choix ... c'est consternant ... c'est pas nous c'est Jésus ... de mieux en mieux
Cordialement
Ajouté 10 minutes 28 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : ↑08 oct.24, 10:08
Personnellement, je m'en fous de ce qu'on peut dire sur la Watchtower et de ce qu'elle fait. Pourquoi ? Parce que quoi qu'elle fasse, en bien ou en mal, elle aura de toutes façons des comptes à rendre à Dieu et ce n'est clairement pas mon problème.
C'est en partie vrai et en parti faux.
Que tu t'en fiches par exemple c'est faux ... car tu ne fais que répéter les âneries qu'elle promulgue au travers des TG / RV et autre.
Tu fais tiennes ses déclarations et les enseignes comme des vérités.
Qu'elle rende des comptes dans un référentiel de croyant , c'est vrai.
Mais le croyant doit aussi accepter qu'il rendra également des comptes pour les mensonges les erreurs qu'il aura lui même contribué à propager en obéissant aux directive de l'organisation.
La bible est claire sur ce point , le croyant est responsable en son nom propre de ses actions , puisqu'il est averti des faux enseignement , des faux prophètes et est encouragé à exercé son sens critiques sur les déclarations des hommes affirmant parler pour Dieu
Gérard C. Endrifel a écrit : ↑08 oct.24, 10:08
On a de la nourriture spirituelle solide en abondance et très facile d'accès (et peu de religions peuvent s'en vanter), des outils pour être parfaitement équipé pour la prédication, le reste, je m'en fiche. Chacun ici prétend suivre la Bible, mais apparemment, beaucoup utilise une version qui ne contient pas
Galates 6:4, 5
euh puis je douter de cette déclaration ... vu les changements de doctrine ou de vérité qui parsement comme la pluie , la surface de la terre , lors d'un orage , les milliers de publication et les déclaration de la WT et du CC ?
Gérard C. Endrifel a écrit : ↑08 oct.24, 10:08
- Mais que chacun examine ses propres actions, et alors il aura de quoi se réjouir par rapport à lui seul et non en se comparant à quelqu’un d’autre. Car chacun portera sa propre charge.
Tout à fait ... mais toi , qu'enseigne tu sur job 26:7 que "la terre repose sur rien" correspond à la Terre dans le cosmos comme le prétend la WT
ou qu'il s'agit de la Terre sur le shéol comme l'indique le texte ....
Job ne préte pas à conséquence , ou si peu , mais toi donc qu'enseigne tu donc à ce propos ? la vérité de la WT ou celle de la Bible ?
Gérard C. Endrifel a écrit : ↑08 oct.24, 10:08
Si chacun s'occupait de ses propres affaires, le monde s'en porterait beaucoup mieux et certains ici, au lieu d'être toxiques et destructeurs, serait plus joyeux et objectifs. L'amertume, ça consume de l'intérieur et ça rend particulièrement aigre. Drôle de choix de vie que vous avez là.
Ce n'est pas ce que conseille la Bible ... il me semble ... et toi même va prêché au gens pour les faire changer ... autrement dit tu ne t'occupes pas des tes propres affaires ...
Pas plus que lorsque la Bible conseille d'aller voir son frère pour l'avertir d'un danger , ou d'une potentielle faute ...
Il me semble que tu n'es pas cohérent dans tes déclarations et tes actions
cordialement