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Re: Quand Jésus a-t-il pris son pouvoir au ciel ?
Posté : 21 oct.24, 03:33
par Chrétien
Pour ma part, je ne vois aucun rapport entre les paroles de Jésus et sa transfiguration qui apporte le message que c'est bien le Fils de Dieu.
D'autre part, il apparait que la discussion que Jésus a eu avec Moïse et Elie n'a rien à voir avec le royaume de Dieu, puisqu'il s'agit de sa cruxifiction.
Re: Quand Jésus a-t-il pris son pouvoir au ciel ?
Posté : 21 oct.24, 05:55
par Pollux
MonstreLePuissant a écrit : ↑21 oct.24, 01:25
(Marc 9:1) Il leur dit encore: Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.
Et ça, ça ne s'est pas réalisé ?
Ce n'est donc pas le même épisode ? Il y aurait eu plusieurs transfigurations ?
Et cette scène représente quoi pour toi ? Le Christ dans sa faiblesse et sa soumission ?
Re: Quand Jésus a-t-il pris son pouvoir au ciel ?
Posté : 21 oct.24, 06:47
par MonstreLePuissant
Pollux a écrit : ↑21 oct.24, 05:55
Et cette scène représente quoi pour toi ? Le Christ dans sa faiblesse et sa soumission ?
Le Christ et le royaume, c'est la même chose pour toi ?
Tu es au courant qu'il y a une différence. Jésus n'est pas le royaume. Ceux qui héritent du royaume n'héritent pas de Jésus.
Re: Quand Jésus a-t-il pris son pouvoir au ciel ?
Posté : 21 oct.24, 23:56
par Pollux
MonstreLePuissant a écrit : ↑21 oct.24, 06:47
Le Christ et le royaume, c'est la même chose pour toi ?
Tu es au courant qu'il y a une différence. Jésus n'est pas le royaume. Ceux qui héritent du royaume n'héritent pas de Jésus.
En renaissant en Christ on hérite de Jésus.
1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Et on devient un royaume:
Apocalypse 5
10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.
Re: Quand Jésus a-t-il pris son pouvoir au ciel ?
Posté : 22 oct.24, 00:02
par MonstreLePuissant
Pollux a écrit : ↑21 oct.24, 23:56
En renaissant en Christ on hérite de Jésus.
1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Et on devient un royaume:
Apocalypse 5
10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.
Ah, donc Jésus t'appartient alors, car quand tu hérites de quelque chose, cette chose t'appartient.
Tu es trop fort ! Moi qui croyais que ce sont les chrétiens qui appartiennent à Christ. Ne voilà t-il pas que c'est Christ qui appartient aux chrétiens.
Re: Quand Jésus a-t-il pris son pouvoir au ciel ?
Posté : 22 oct.24, 00:22
par Pollux
MonstreLePuissant a écrit : ↑22 oct.24, 00:02
Ah, donc Jésus t'appartient alors, car quand tu hérites de quelque chose, cette chose t'appartient.
Tu es trop fort ! Moi qui croyais que ce sont les chrétiens qui appartiennent à Christ. Ne voilà t-il pas que c'est Christ qui appartient aux chrétiens.
On parle ici d'un héritage collectif et non pas individuel.
Galates 3
26 Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ;
27 vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.
28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.
29 Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.
Re: Quand Jésus a-t-il pris son pouvoir au ciel ?
Posté : 22 oct.24, 00:35
par Chrétien
En Matthieu 28:18, Jésus dit: "Alors Jésus s’approcha et leur parla ainsi : "Toute autorité m’a été donnée dans le ciel et sur la terre."
C'était juste après sa mort...
Re: Quand Jésus a-t-il pris son pouvoir au ciel ?
Posté : 22 oct.24, 00:49
par MonstreLePuissant
Pollux a écrit : ↑22 oct.24, 00:22
On parle ici d'un héritage collectif et non pas individuel.
Et pourtant, je ne lis rien disant que c'est Jésus qui appartient aux croyants.
Re: Quand Jésus a-t-il pris son pouvoir au ciel ?
Posté : 22 oct.24, 00:51
par Chrétien
MonstreLePuissant a écrit : ↑22 oct.24, 00:49
Et pourtant, je ne lis rien disant que c'est Jésus qui appartient aux croyants.
Jean 17:6-10: "6 « J’ai rendu manifeste ton nom aux hommes que tu m’as donnés du milieu du monde+. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés, et ils ont obéi à ta parole. 7 Maintenant ils savent que toutes les choses que tu m’as données viennent de toi, 8 parce que je leur ai donné les paroles que tu m’as données+, et ils les ont acceptées, et vraiment ils ont su que je suis venu comme ton représentant+, et ils ont été convaincus que tu m’as envoyé+. 9 Je te prie à leur sujet ; je te prie, non pas au sujet du monde, mais au sujet de ceux que tu m’as donnés, parce qu’ils sont à toi ; 10 et toutes les choses que j’ai sont à toi et celles que tu as sont à moi+, et j’ai été glorifié parmi eux."
Re: Quand Jésus a-t-il pris son pouvoir au ciel ?
Posté : 22 oct.24, 00:59
par MonstreLePuissant
Je ne vois toujours pas que c'est Jésus qui appartient aux croyants.
Re: Quand Jésus a-t-il pris son pouvoir au ciel ?
Posté : 22 oct.24, 01:04
par Pollux
MonstreLePuissant a écrit : ↑22 oct.24, 00:49
Et pourtant, je ne lis rien disant que c'est Jésus qui appartient aux croyants.
C'est toi qui dit ça. Moi j'ai parlé d'héritage pour ceux qui renaissent en Christ.
Re: Quand Jésus a-t-il pris son pouvoir au ciel ?
Posté : 22 oct.24, 02:05
par ronronladouceur
Chrétien a écrit : ↑21 oct.24, 03:33
... puisqu'il s'agit de sa
cruxifiction.
Je ne sais pas si l'
orthographe était voulue, mais c'est assez rigolo...
Re: Quand Jésus a-t-il pris son pouvoir au ciel ?
Posté : 22 oct.24, 02:30
par gzabirji
ronronladouceur a écrit : ↑22 oct.24, 02:05
Je ne sais pas si l'
orthographe était voulue, mais c'est assez rigolo...
C'est tout à fait volontaire.
Cela permet d'éviter la sempiternelle controverse croix vs poteau puisque le terme latin "crux" peut signifier autant l'un que l'autre.
Re: Quand Jésus a-t-il pris son pouvoir au ciel ?
Posté : 22 oct.24, 02:44
par Chrétien
ronronladouceur a écrit : ↑22 oct.24, 02:05
Je ne sais pas si l'
orthographe était voulue, mais c'est assez rigolo...
En quoi est-ce rigolo ?
Re: Quand Jésus a-t-il pris son pouvoir au ciel ?
Posté : 22 oct.24, 02:47
par ronronladouceur
Chrétien a écrit : ↑22 oct.24, 02:44
En quoi est-ce rigolo ?
Donc l'orthographe était voulue?
Si c'est ça, j'ai mal interprété alors...