Désobéissance

[Gaetan]

Oui on a compris que vous n'aimez pas Paul. Mais Paul fait partie de la Bible que ça vous plaise ou non et la Bible c'est pas un supermarché dans lequel on choisit ce qui nous plait comme vous, vous semblez le faire. Soit vous prenez TOUTE la Bible, soit vous oubliez même l'idée que vous êtes chrétien.

Tu as raison, ce qu'enseigne Jésus me plait et je prend ça pour me guider et ce que dit Paul me plait quand il dit ce que Jésus dit et ne me plait pas quand il dit le contraire. Pour moi le pentateuque vient du diable et seul ce que le Christ enseigne vient de Dieu, donc étant donné que ce qui vient du diable ne me plait pas je ne me fie qu'au Christ. Tu ne le sais pas mais tu es un endoctriné qui croit que tout ce qui est dans la bible vient de Dieu et tu es dans l'erreur. En fait tu connais rien et ce que tes gourous t'ont enseigné t'empêche de distinguer le bien du mal parce que tu crois que le diable fait le bien comme en commettant un génocide tel que prescrit à Moïse. Comme dit Jésus un aveugle ne peut conduire d'autres aveugles et le mieux est que tu cesse de dire tes niaiseries.

[Stop !]

C'est pourtant si simple : Tout ce qui est dans la Bible vient des hommes, et c'est même
la seule explication qui peut donner de la cohérence à la façon de la comprendre.

[estra2]

C'est pourtant si simple : Tout ce qui est dans la Bible vient des hommes, et c'est même
la seule explication qui peut donner de la cohérence à la façon de la comprendre.

Bonjour Stop,

Tout à fait et comme toute littérature humaine, elle est le reflet des valeurs, croyances de l'époque de sa rédaction.
Et, comme pour toute oeuvre littéraire humaine d'une autre époque, certaines choses nous choquent car ne correspondant plus à nos valeurs.

Le piège, à mon avis, c'est de lire ces textes avec notre regard d'occidental du 21ème siècle au lieu de se mettre à la place des lecteurs/auditeurs contemporains du texte.
Ainsi, l'immense majorité des croyants diront que les 6 jours de Création de la Genèse ne sont pas à prendre au sens littéral d'un jour de 24 heures mais est-ce que le lecteur de l'Antiquité ou du Moyen Age le voyait ainsi ?
Bien sur que non, pour tout lecteur avant l'avancée scientifique moderne, Dieu avait tout crée en moins d'une semaine car rien ,absolument rien, dans le texte ne permet de le comprendre autrement.

[prisca]

Comme Adam a écouté le serpent et a refusé d'écouter D.IEU ► le Déluge

Le Déluge parce qu'Adam a répandu des fausses informations et les gens ont répandu à leur tour les fausses informations d'Adam, le mensonge.

Quand l'ETERNEL fait intervenir Moise les gens vont pouvoir connaitre ce que D.IEU veut.

Mais alors que l'ETERNEL fait intervenir Moise et ensuite une fois que les Juifs sont éduqués c'est le tour des paiens, voilà que "figure d'Adam" c'est à dire un homme autant transgresseur que le premier Adam va encore faire rentrer le péché dans le monde.

Comme vous TJ vous avez considéré que le catholicisme est une communauté où réside le mensonge sinon vous n'auriez pas été témoins de Jéhovah, et bien ceux qui ont fait rentrer le péché de mensonge dans le monde c'est d'abord l'homme (l'Adam) qui, face au serpent Constantin a refusé de dire la vérité et a soutenu l'empereur qui lui avait une idée bien arrêtée de la Bible malgré qu'il n'a jamais été inspiré, et les évêques laissant leur empereur décider de la doctrine ont voulu lui faire plaisir à lui serpent, plutôt que de servir l'ETERNEL qui est leur donneur d'ordres.

Comme d'aventure donc tous les humains seront dans le péché car figure d'Adam a fait entrer le péché dans le monde, par le Sang de Jésus vos robes seront lavées dans son sang, le Sang de l'Agneau à la condition cependant expresse que vous vous repentissiez lorsque le feu surprendra le monde car Apocalypse 16:9
et les hommes furent brûlés par une grande chaleur, et ils blasphémèrent le nom du Dieu qui a l'autorité sur ces fléaux, et ils ne se repentirent pas pour lui donner gloire.

et si les hommes ne se repentissent pas, pas de Pardon sans repentir.

Romains 5
12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,. 13 car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi. 14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir. 15 Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense; car, si par l'offense d'un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un seul homme, Jésus-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup. 16 Et il n'en est pas du don comme de ce qui est arrivé par un seul qui a péché; car c'est après une seule offense que le jugement est devenu condamnation, tandis que le don gratuit devient justification après plusieurs offenses. 17 Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul.
18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes. 19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes. 20 Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé, 21 afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par Jésus-Christ notre Seigneur.

[Igordhossegor]

C'est impressionnant d'être à ce point incapable de lire un texte et d'inventer ce qui n'est pas écrit et de ne pas comprendre un texte qui fait un parallèle permanent entre Adam et Jésus.

[prisca]

C'est impressionnant d'être à ce point incapable de lire un texte et d'inventer ce qui n'est pas écrit et de ne pas comprendre un texte qui fait un parallèle permanent entre Adam et Jésus.

Tu n'arrives pas à comprendre ?

14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.


La mort spirituelle a régné d'Adam qui a désobéi jusqu'à Moise qui a inculqué les Lois pour ordonner ce que l'ETERNEL veut que les humains fassent.

La mort spirituel a régné d'Adam jusqu'à Moise même si les gens n'ont pas été comme Adam un vil traitre.

Lequel Adam traitre est pareil à celui prophétisé.

[Stop !]

C'est impressionnant d'être à ce point incapable de lire un texte et d'inventer ce qui n'est pas écrit et de ne pas comprendre un texte qui fait un parallèle permanent entre Adam et Jésus.

Non non, c'est que la Bible n'est pas faite pour être comprise, Dieu est beaucoup trop joueur.

[Oyaji]

Le premier commandemant de Dieu et le dernier, le seul,
c'est aimez-vous les uns les autres
si les athées le font ils sont sauvés aussi,

Regardez l'église brûlait en France tous les non-croyants avant personne ne veut revivre ça,
La foi est personnelle et intérieure,
Dieu seul sonde les reins dit-on,
"qui veut prendre la place du bourreau risque fort d'y laisser la main" Lao tseu

[Stop !]

Le premier commandemant de Dieu et le dernier, le seul,
c'est aimez-vous les uns les autres
si les athées le font ils sont sauvés aussi,...

Personne n'a à être sauvé, ce n'est là qu'une trouille superstitieuse que des dominants ont enfoncée dans la tête de leurs peuples.
Cette recommandation n'est que de pur humanisme et de bonne intelligence.

[Oyaji]

Personne n'a à être sauvé, ce n'est là qu'une trouille superstitieuse que des dominants ont enfoncée dans la tête de leurs peuples.
Cette recommandation n'est que de pur humanisme et de bonne intelligence.

et qui donc peut se sauver lui-même de la mort lorsque le glas sonne ? Seul Dieu a le pouvoir de donner la vie, et de la donner pour toujours..

[prisca]

Il est d'une facilité déconcertante de comprendre qu'un homme (Adam) a donné à son chef de tribu toute autorité pour décider de ce qui est juste ou pas, et tout cela juste pour être ami avec son chef de tribu, peu importe la vérité, l'important pour Adam c'est d'acquérir du pouvoir, c'est de ne pas contrarier son chef sinon il pourrait mourir aussi l'Adam de la main de son chef contrarié.

L'Adam a convaincu ses coreligionnaires puisqu'en Eden la religion bat son plein du fait qu'ils vivent en communion avec D.IEU, Adam a donc convaincu quiconque de ses proches de faire vivre le mensonge pour plaire au chef de tribu sinon la colère aurait pu ébranler le chef qui les tue tous, et les gens lambdas, les gens du peuple ont eu comme enseignement du mensonge.

Donc la mort spirituelle a régné depuis qu'Adam a voulu divulguer du mensonge et les gens ne se soignent pas spirituellement, ils sont dans la déchéance.

Jusqu'à Moise les gens sont morts spirituels, car le Déluge, après quelques temps le paganisme bat son plein, et Moise vient sortir de l'obscurantisme les Juifs pour les éduquer dans les Lois et dans la Vérité.

Même chez les gens autour d'Adam qui n'ont pas eux pris la décision de donner raison au serpent, complices mais pas commanditaires de cette trahison, la mort spirituelle a régné de la même façon car le mensonge qui ébranle les gens les fait mourir spirituellement, lequel traitre, l'Adam est "figure de" = semblable à cet autre Adam qui devait venir (c'est à dire autant vaurien que le premier)



Louis Segond : 14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.

Semeur : 14 Et pourtant, la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur les hommes qui n'avaient pas commis une faute semblable à celle d'Adam qui est comparable à celui qui devait venir.

Segond 21 14 Pourtant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, qui est l'image de celui qui devait venir.

"celui qui devait venir"

Obligatoirement cet homme à l'instar d'Adam devait venir.

signifie qu'une personne était attendue ou prévue à un certain moment ou endroit.

Paul parle de celui qui, comme Adam va se dévoyer avec le serpent.

Le livre de l'Apocalypse est un livre à lui tout seul.

7 «Voici, je viens bientôt. Heureux celui qui garde les paroles de la prophétie de ce livre!»

Ce livre concentre tout ce que Jean voit, et ce qu'il voit, c'est son futur à lui.

Ce n'est pas parce que le Livre de l'Apocalypse est à la fin de la Bible que ce Livre ne concerne que la fin des Temps

Le Livre de l'Apocalypse est un recueil des visions de Jean, de son avenir à lui Jean.

Et Jean voit que "le serpent ancien" (de la Genèse) a été lié durant mille ans.

Apocalypse 20:2
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.


Jean voit que le serpent qui a fait face à Adam a été saisi et lié pour mille ans.

Comment ?

La Croix que l'ETERNEL a montré à Constantin a lié le serpent et l'a fait abdiquer car de paien qu'il fut Constantin il est passé à cet homme qui a pris la décision de construire l'Eglise de Jésus.

C'est une victoire, le serpent ancien est vaincu, c'est Constantin et il porte le signe de la bête reconnaissable 666

Face à Constantin il y a 318 évêques réunis

Un évêque parmi les 318 a eu l'idée d'abonder au discours de Constantin lorsque celui ci a dit qu'il y a plusieurs dieux mais lui Constantin parle comme le paien qu'il est, il imagine que vraiment l'ETERNEL puisse avoir un fils unique, ça ne le choque pas, Constantin a l'habitude que les dieux aient de nombreux enfants.

Mais l'évêque lui est un racheté, il a reçu la foi Sacerdotale, il a reçu le Saint Esprit, il fait partie des Grâciés, car dès que Jésus a tout accompli la GRACE est agissante et elle se développe par l'inspiration des élus par le Saint Esprit qui les éduque, leur parle, les enseigne, leur dit ce qu'il faut dire.

Le Saint Esprit a dit aux évêques de contredire l'empereur Constantin en l'obligeant de reconnaitre qu'il ne peut pas y avoir de fils unique puisqu'eux savent, par le Saint Esprit qui les inspire qu'il n'y a qu'un seul Dieu et que lui Constantin est dans l'obligation de dire cette vérité.

Les évêques et Constantin ont trouvé une parade en disant que oui il n'y a qu'un seul Dieu et son Fils est un dieu secondaire néanmoins.

Comme la doctrine catholique le dit, tous disent que Jésus a été condamné pour subir le châtiment afin d'être puni lui à la place des humains.

Les évêques savent que c'est faux puisque Jésus est mort pour que la Croix symbole de son supplice a fait l'objet d'une apparition à Constantin pour qu'il construise l'église de Jésus.

Pour que vive la mensongère trinité il fallait qu'il y ait un supplicié Jésus et l'ETERNEL qui décide du sort des humains en ayant reçu la mort de Jésus comme rançon.

Pour ne pas dire qu'en fait c'est lui Constantin qui a été vaincu par la Croix, les évêques ont dit que l'ETERNEL a été vaincu par la mort de Jésus puisqu'en s'étant payé par sa mort en échange l'ETERNEL donne sa Grâce.

Le blasphème voit le jour, c'est fini pour eux, le mal est fait.

Conscients toutefois qu'ils ont sali l'image de l'ETERNEL les évêques font intervenir le Saint Esprit en disant qu'en somme il n'y a pas de confrontation entre l'ETERNEL et son fils pour que l'un soit preneur d'otages, les humains, et le fils libérateur des otages des mains de son Père, ainsi le Saint Esprit a été rajouté pour dire qu'en somme, ce qui lie le Père et le Fils c'est de l'amour et non pas de l'adversité.

Comme je pense que vous n'êtes pas sots vous comprendrez que si quelqu'un prend en otages des gens et les libère à la condition de recevoir un prix, et si ce prix c'est quelqu'un, entre le preneur d'otage et celui qui paie le prix, il y a comme une guerre qui s'engage.



15 Mais il y a une différence entre le don gratuit et la faute. En effet, si beaucoup sont morts par la faute d'un seul, la grâce de Dieu et le don de la grâce qui vient d'un seul homme, Jésus-Christ, ont bien plus abondamment été déversés sur beaucoup.

Par la faute de "figure d'Adam" (le premier Evêque) qui a poussé les autres évêques à mentir à la face de D.IEU en donnant raison au serpent, et bien l'ETERNEL donne sa Grâce aux gens victimes de ces vauriens, les évêques catholiques.

La Grâce pour tous les humains piégés par les évêques catholiques, quant à eux, évêques catholiques, pas de pardon, c'est l'étang de feu et de soufre.

[estra2]

et qui donc peut se sauver lui-même de la mort lorsque le glas sonne ? Seul Dieu a le pouvoir de donner la vie, et de la donner pour toujours..

Bonjour Oyaji,

Pourquoi veux-tu être sauvé de la mort ?
La mort fait partie de la vie, tout ce qui existe vit grâce à la mort, à la destruction.
Sans la mort, notre monde n'existerait pas, tout simplement.
D'ailleurs, notre système solaire s'est constitué à partir de la mort d'une super nova.

Ce qui fait toute la valeur de la vie, c'est qu'elle a une fin.
On apprécie un bon gâteau parce que cela fait un moment qu'on n'en a pas mangé mais si ce gâteau n'avait pas de fin, qu'on pourrait en manger à tout moment autant qu'on veut, très vite, on ne lui trouverait plus aucun intérêt.

[Oyaji]

Bonjour Oyaji,

Pourquoi veux-tu être sauvé de la mort ?
La mort fait partie de la vie, tout ce qui existe vit grâce à la mort, à la destruction.
Sans la mort, notre monde n'existerait pas, tout simplement.
D'ailleurs, notre système solaire s'est constitué à partir de la mort d'une super nova.

Ce qui fait toute la valeur de la vie, c'est qu'elle a une fin.
On apprécie un bon gâteau parce que cela fait un moment qu'on n'en a pas mangé mais si ce gâteau n'avait pas de fin, qu'on pourrait en manger à tout moment autant qu'on veut, très vite, on ne lui trouverait plus aucun intérêt.

Mais pourquoi vouloir mourir et être anéanti pour toujours ?? La vie est pleine de joie, l'éxistence est magnifique et sacré,
si on te disait que tu vivrais pour toujours ne serais-tu pas infiniment reconnaissait et plein de joie dans ton coeur ?
la vie après la mort est une chance inespérée on a énormément de chance en fait,
on doit notre vie à Dieu alors on Le remercie,
Dieu est bon et bienveillant il faut rassurer

[estra2]

si on te disait que tu vivrais pour toujours ne serais-tu pas infiniment reconnaissait et plein de joie dans ton coeur ?

Alors là pas du tout !

Tout a une fin et d'ailleurs, même la Bible le reconnaît puisqu'on retrouve l'expression "il mourut, rassasié de jours" dans l'Ancien Testament.

[Stop !]

On peut effectivement "être rassasié de jours" mais je crois quand même qu'il faut être en mauvais état.

Ajouté 1 minute 21 secondes après :

Dieu est bon et bienveillant il faut rassurer

Alors il pourrait aussi être moins cachotier, plus franc du collier.