Attention : réconciliation ou réconciliation ?

[prisca]

Stp prisca, quand le christ Jesus fils de Marie avait-il dit dans la bible qu'il est un fils unique de lLETERNEL ou bien qu'il est un autre dieu????

Jésus ne le dit pas lui même mais c'est écrit qu'il est un Fils Unique de D.IEU Jean 1:18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

et le Fils Unique de YHVH serait un Dieu par filiation si ça existait.

[omar13]

Jésus ne le dit pas lui même mais c'est écrit qu'il est un Fils Unique de D.IEU Jean 1:18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

et le Fils Unique de YHVH serait un Dieu par filiation si ça existait.

Caïphe est le prêtre sacrificateur israélites qui est à l'origine de la crucifixion de Jésus , il est bibliquement
considéré comme étant l'équivalent de Pharaon pour Moïse ou de Abou Lahab pour Mohammed , comme
mentionner au sein de l'évangile suivant :

Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »

en lisant le verset ci dessus, on comprend trés bien que lorsque Caiphe demande à Jesus s'il etait le Christ fils de Dieu????
à la demande de Caiphe, Jesus répond , SE MOQUANT Du sacrificateur : Jésus lui répondit : Tu l'as dit , c'est a dire: c'est toi qui le dis?????? .

La réponse de Jesus n’était pas une affirmation, ma pour Caiphe c’était un blasphème et il a décidé de le faire mourir.
le reste c'est une autre histoire, puisque la personne qui a été crucifié c’était un substitué.



ps: pour mieux comprendre pourquoi les juifs voulaient la mort de Jesus, tu dois comprendre aussi pourquoi CAIPHE et les pharisiens voulaient la mort de Jesus et pourquoi ils avaient peur que les romains viennent a détruire leur ville et la nation juive????? : Jean 11: 47 Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car cet homme fait beaucoup de miracles. 48 Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront détruire et notre ville et notre nation.

[Pollux]

Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »

en lisant le verset ci dessus, on comprend trés bien que lorsque Caiphe demande à Jesus s'il etait le Christ fils de Dieu????
à la demande de Caiphe, Jesus répond , SE MOQUANT Du sacrificateur : Jésus lui répondit : Tu l'as dit , c'est a dire: c'est toi qui le dis?????? .

La réponse de Jesus n’était pas une affirmation, ma pour Caiphe c’était un blasphème et il a décidé de le faire mourir.

Et ça ce n'est pas une affirmation peut-être ??

Marc 14
61 Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ?
62 Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

[omar13]

Et ça ce n'est pas une affirmation peut-être ??

Marc 14
61 Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ?
62 Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

A qui doit on croire a :
Matthieu 26/3 à 67
Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit.

ou bien a Marc 14
61 Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ?
62 Jésus répondit: Je le suis.

les chrétiens vivront avec ces contradictions jusqu'au jour du jugement.
Ce jour là, le Christ Jesus fils de Marie, l'envoyer de Dieu/Allah, dira ouvertement a tous les chretiens qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

ce jour là, le christ Jesus fils de Marie, ne connaîtra aucun des chrétiens qui iront vers lui, parqu'il n'est pas la personne attendu par les actuels chrétiens .

Les chretiens attendent le retour de Jesus fils de Dieu et en meme leur Dieu???
alors que celui qui retournera vers terre sera le Christ Jesus fils de Marie, un prophète envoyé qu'aux brebis juives égarées. d'ou la déclaration de Jesus: Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité


Matthieu 21
…10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.

[Pollux]

A qui doit on croire a :
Matthieu 26/3 à 67
Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit.

ou bien a Marc 14
61 Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ?
62 Jésus répondit: Je le suis.

Il n'y a aucune contradiction puisque les deux versions signifient la même chose. C'est toi qui tords les versets pour leur faire dire ce que tu as envie d'entendre !

[prisca]

Selon l'église catholique :

► Expiation des péchés : Jésus a pris sur lui les péchés de l'humanité, offrant ainsi une expiation pour ces péchés. Par sa mort, il a payé le prix des péchés, permettant aux croyants d'être libérés de la condamnation. Comme il est écrit dans 1 Jean 2:2 : « Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier. »

Syllogisme : si donc Jésus a payé de sa vie pour faire réparation des péchés des humains, donc les humains n'ont pas à être dans l'inquiétude s'ils pèchent (cqfd)

Et si donc les humains ne sont pas inquiets s'ils pèchent le péché bat son plein et le laxisme a pris place, le crime étant impuni chez les humains qui se trouvent graciés par la punition de Jésus.

Conclusion : pas de réconciliation.



Selon la toute vraisemblance :

► Expiation des péchés : Jésus est mort sur la Croix pour vaincre satan. Satan est un régnant (empereur) Si donc Jésus par la Croix rendue visible à l'empereur (Constantin) celui ci pense que le Ciel lui vient en secours (In hoc signo vinces : à la faveur de ce signe tu vaincras) la mort de Jésus a été profitable à l'humanité qui, dès lors satan vainqueur puisque lui même édificateur du Vatican, elle (l'humanité) accède à la Bible qui lui intime des consignes, des ordres, des Commandements, des Lois pour savoir comment agir pour ne pas pécher.

Conclusion : réconciliation de D.IEU avec les hommes.





Moralité :

Vous voulez vous réconcilier ou pas avec le Seigneur ?

[uzzi21]

Selon l'église catholique :

► Expiation des péchés : Jésus a pris sur lui les péchés de l'humanité, offrant ainsi une expiation pour ces péchés. Par sa mort, il a payé le prix des péchés, permettant aux croyants d'être libérés de la condamnation. Comme il est écrit dans 1 Jean 2:2 : « Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier. »

Syllogisme : si donc Jésus a payé de sa vie pour faire réparation des péchés des humains, donc les humains n'ont pas à être dans l'inquiétude s'ils pèchent (cqfd)

Et si donc les humains ne sont pas inquiets s'ils pèchent le péché bat son plein et le laxisme a pris place, le crime étant impuni chez les humains qui se trouvent graciés par la punition de Jésus.

Conclusion : pas de réconciliation.

Bonjour Prisca,

Ce que tu omets, c'est que Dieu a instauré un plan de Salut pour les âmes pécheresses, chose qu'il n'y avait pas avant Jésus, les hommes étaient dans l'inquiétude quant à leur Salut qui n'était établi en rien. Le plan du Salut était encore en préparation avant Jésus. Les gens dans l'A.T. vivaient dans la crainte, ne sachant pas ce qu'ils allaient devenir, car tous, nous sommes pécheurs, il n'y a pas un juste, pas même un seul.

C'est une grâce parfaite que Dieu nous fait de nous ouvrir une porte pour accéder à la délivrance de la condamnation. Ici même, sur terre. Tous pécheurs y a accès. Puisque tout homme est un pécheur.

[prisca]

Ce que tu omets, c'est que Dieu a instauré un plan de Salut pour les âmes pécheresses, chose qu'il n'y avait pas avant Jésus, les hommes étaient dans l'inquiétude quant à leur Salut qui n'était établi en rien. Le plan du Salut était encore en préparation avant Jésus. Les gens dans l'A.T. vivaient dans la crainte, ne sachant pas ce qu'ils allaient devenir, car tous, nous sommes pécheurs, il n'y a pas un juste, pas même un seul.

C'est une grâce magnifique que Dieu nous fait de nous ouvrir une porte pour accéder à la délivrance de la condamnation. Ici même, sur terre. Tous pécheurs y a accès. Puisque tout homme est pécheur.

Bonjour uzzi,

L'ETERNEL a sauvé les Juifs en les ayant sortis de l'obscurantisme de l'Egypte ancienne et les a éduqués dans les Lois durant 40 ans dans le désert.

Après c'est le tour des non Juifs (les paiens) l'ETERNEL a sauvé les paiens en les ayant sortis de l'obscurantisme de la Rome antique et les a éduqués pour obéir aux Lois en ayant donné Jésus en pâture au diable, lequel satan a été piégé car il a lui même construit l'église de Jésus puisque Jésus est mort dans le but que son Eglise se construise Ephésiens 5:25
Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l'Eglise, et s'est livré lui-même pour elle,

[Gérard C. Endrifel]

Ce que tu omets

Ce qu'elle omet aussi c'est que le pardon des péchés n'est pas automatique. Sans repentir sincère, pas de pardon.

[prisca]

Ce qu'elle omet aussi c'est que le pardon des péchés n'est pas automatique. Sans repentir sincère, pas de pardon.

Si donc il faut se repentir, et se repentir c'est regretter ses fautes, lesquelles fautes ne doivent plus être faites, donc s'abstenir de pécher, pourquoi l'église catholique a t elle dit ce qui est improductif ? source : église catholique

Selon l'église catholique :

► Expiation des péchés : Jésus a pris sur lui les péchés de l'humanité, offrant ainsi une expiation pour ces péchés. Par sa mort, il a payé le prix des péchés, permettant aux croyants d'être libérés de la condamnation. Comme il est écrit dans 1 Jean 2:2 : « Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier. »

[uzzi21]

Ce qu'elle omet aussi, c'est que le pardon des péchés n'est pas automatique. Sans repentir sincère, pas de pardon.

Absolument. Elle omet fortement qu'il n'y a pas de pardon sans sincère repentance, on ne prend pas Dieu pour un cave, et Dieu n'expie pas forcément tout le monde parce que Jésus est rédempteur.

Ajouté 1 minute 8 secondes après :

L'ETERNEL a sauvé les Juifs en les ayant sortis de l'obscurantisme de l'Egypte ancienne et les a éduqués dans les Lois durant 40 ans dans le désert.

Après c'est le tour des non Juifs (les paiens) l'ETERNEL a sauvé les paiens en les ayant sortis de l'obscurantisme de la Rome antique et les a éduqués pour obéir aux Lois en ayant donné Jésus en pâture au diable, lequel satan a été piégé car il a lui même construit l'église de Jésus puisque Jésus est mort dans le but que son Eglise se construise Ephésiens 5:25
Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l'Eglise, et s'est livré lui-même pour elle,

Là, je suis parfaitement d'accord.

[prisca]

Absolument. Elle omet fortement qu'il n'y a pas de pardon sans sincère repentance, on ne prend pas Dieu pour un cave, et Dieu n'expie pas forcément tout le monde parce que Jésus est rédempteur.

Regarde uzzi.

Les catholiques disent que Jésus a pris sur lui les péchés de l'humanité, il a payé lui la punition à leur place, offrant ainsi une expiation (expiation signifiant : mourir pour payer de sa vie) pour les péchés des humains (à leur place) . Par sa mort, Jésus a payé le prix des péchés (la punition de la transgression des péchés) , permettant aux croyants d'être libérés de la condamnation (ne pas être punis) . Comme il est écrit dans 1 Jean 2:2 : « Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier. »

Par conséquent, imaginons que tu te sois rendu coupable d'un crime, mais que quelqu'un se dénonce pour payer de sa vie en étant condamné à la chaise électrique à ta place, toi tu es libre, pas condamné, quelqu'un a payé pour toi, donc à quoi ça te sert de te repentir si ça ne sert à rien puisque quelqu'un a été puni à ta place ?

Il faut être logique.

Et surtout si donc quelqu'un a payé pour tous les péchés de toute ta vie durant, ça te sert à quoi toi de ne pas pécher puisque de toutes les manières Jésus a payé à ta place ?

Le raisonnement catholique est illogique.

Ajouté 4 minutes 2 secondes après :

Là, je suis parfaitement d'accord.

Jésus n'est mort que pour une seule raison : nous libérer des idées arriérés des Romains lesquels Romains refusaient au prime abord d'accepter le Christianisme, pour preuve ils ont tué tous les chrétiens, les tyrannisaient car il y a plusieurs raisons à cela, déjà Jésus est Juif et ils étaient racistes, ensuite comme les Romains pensaient détenir leur pouvoir de leurs dieux et qu'un Dieu tel Jésus dit qu'ils ont tort, ils se sentent vexés, ainsi le christianisme n'a jamais pu percer jusqu'au jour où l'ETERNEL a montré un signe à l'empereur Constantin, une Croix dans le ciel et même l'armée de Constantin en a été témoin, et ce homme (Constantin) se sentant flatté d'avoir été choisi par le D.IEU des Juifs a décidé de renverser la tendance, de faire la chasse aux Romains tyrans contre les Chrétiens, et a décidé de construire le Vatican.

[uzzi21]

Parole de Jésus selon l'Évangile de Luc chapitre 13 (et ce n'est qu'un exemple de commandement de repentance comme il en regorge partout dans les évangiles et le NT).

1 En ce même temps, quelques personnes qui se trouvaient là racontaient à Jésus ce qui était arrivé à des Galiléens dont Pilate avait mêlé le sang avec celui de leurs sacrifices.

2 Il leur répondit: Croyez-vous que ces Galiléens fussent de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens, parce qu'ils ont souffert de la sorte?

3 Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.

4 Ou bien, ces dix-huit personnes sur qui est tombée la tour de Siloé et qu'elle a tuées, croyez-vous qu'elles fussent plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem?

5 Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.

6 Il dit aussi cette parabole: Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint pour y chercher du fruit, et il n'en trouva point.

7 Alors il dit au vigneron: Voilà trois ans que je viens chercher du fruit à ce figuier, et je n'en trouve point. Coupe-le: pourquoi occupe-t-il la terre inutilement?

8 Le vigneron lui répondit: Seigneur, laisse-le encore cette année; je creuserai tout autour, et j'y mettrai du fumier.

9 Peut-être à l'avenir donnera-t-il du fruit; sinon, tu le couperas.

Ton problème Prisca, c'est que tu ne prends que le catéchisme catholique pour seule parole d'Évangile. Il est important de saisir ce qu'a dit précisément Jésus. Peu importe les dogmes et catéchisme des conciles.

Jésus est clair : Pas de pardon, sans repentance.

[prisca]

Parole de Jésus selon l'Évangile de Luc chapitre 13 (et ce n'est qu'un exemple de commandement de repentance comme il en regorge partout dans les évangiles et le NT).

1 En ce même temps, quelques personnes qui se trouvaient là racontaient à Jésus ce qui était arrivé à des Galiléens dont Pilate avait mêlé le sang avec celui de leurs sacrifices.

2 Il leur répondit: Croyez-vous que ces Galiléens fussent de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens, parce qu'ils ont souffert de la sorte?

3 Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.

4 Ou bien, ces dix-huit personnes sur qui est tombée la tour de Siloé et qu'elle a tuées, croyez-vous qu'elles fussent plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem?

5 Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.

6 Il dit aussi cette parabole: Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint pour y chercher du fruit, et il n'en trouva point.

7 Alors il dit au vigneron: Voilà trois ans que je viens chercher du fruit à ce figuier, et je n'en trouve point. Coupe-le: pourquoi occupe-t-il la terre inutilement?

8 Le vigneron lui répondit: Seigneur, laisse-le encore cette année; je creuserai tout autour, et j'y mettrai du fumier.

9 Peut-être à l'avenir donnera-t-il du fruit; sinon, tu le couperas.

Ton problème Prisca, c'est que tu ne prends que le catéchisme catholique pour seule parole d'Évangile. Il est important de saisir ce qu'a dit précisément Jésus. Peu importe les dogmes et catéchisme des conciles.

Jésus est clair : Pas de pardon, sans repentance.

Ce que doit faire tout humain c'est se repentir, et le repentir précède la volonté de l'individu de ne plus jamais pécher.

Je ne conteste pas la repentance.

Je conteste que les chrétiens disent que Jésus a été puni à leur place et cette punition de Jésus fait intervenir la Grâce de D.IEU (l'amnistie) --- ça c'est faux ---

[uzzi21]

Je conteste que les chrétiens disent que Jésus a été puni à leur place et cette punition de Jésus fait intervenir la Grâce de D.IEU (l'amnistie) --- ça c'est faux ---

Un pécheur n'est expié, ni sauvé, en rien, s'il n'y a pas de repentance sincère, dans le but que Dieu t'inonde de son Saint-Esprit et te sauve ainsi de la capacité de péché. Sinon, le sacrifice de Jésus n'a servi à rien. Pas plus à porter les fautes de qui que ce soit qui ne s'est repenti au pied de la croix.

Tous répondront devant Dieu.