patlek a écrit :
Faudrait pas non plus trop exagerer....
Cet ideal qu' est l' islam... on est toujours dans le fantasme. Et quel ideal???
Je signale qiue des pays musulmans , çà existe. Alors comment se fait il que cet "ideal" n' y soit pas mis en oeuvre. En afghanistan, Oussama Ben Laden disposait d' un pays ou il puvait trés bien mettre en oeuvre "l' islam". La vérité, c' est que je pense qu' il l' a fait. Les talibans étaient son idéal islamique.
"L' idéal qu' est l' islam" n' existe pas.
C' est comme le communisme, sur le papier, c' est merveilleux, "le monde idéal", en pratique, çà se révèle assez désastreux.
Meme le capitalisme, sur le papier, c' est "l' idéal", en pratique, non.
Tout çà c' est de l' idéologie.
Quand a Prosperpina, je pense que oui, tu te laisses un peu tromper, justement par l' aspect idéologique.
Non, les musulmans ne sont pas tous (trés lin de là) des "barbares", mais la plupart des musulmans, la trés grosse majorité, ne sont que des musulmans de "culture", de naissance. Je pense que la plupart n' ont jamais lu le coran (Il doit y avoir a peu prés 70% d' illétrisme dans le monde musulman). Et meme en france la plupart des musulmans sont juste des "musulmans de culture", au meme titre que les catholiques (Combien de catholique ont lu la bible ou meme seulement le Nouveau Testament??? a coup sur une infime minorité)
Mais il y a d' autres musulmans, bien plus idéologues, et qui sont de pur fachistes, désirant institué la dictature de l' islam.
Le paradoxe incroyable.... l' ideal islamique se réaliseait hors de l' islam et sans l' islam!!! Et il faudrait imposer l' islam???? Pour quoi faire?; reculer?? faire marche arriere??
Et qui progresse? et en quoi "grace a l' islam"?
Patlek, Je me laisserai abuser par l'idéologie
Le seule soucis c'est que je me moque comme de l'an 40 (voire pire!) de l'idéologie de l'islam..
Plus exactement, je sais (ou crois savoir, je ne detiens pas de vérité absolue
) que l'on fait dire ce que l'on veut à l'idéololgie!!!
Marx sur le papier c'est formidable, Mao aussi, Che Guevara c'est une merveille! (encore que j'estime que fidel Castro ne s'en est pas si mal sorti que cela
) Le propre d'un idéal c'est d'etre justement
"idéal"
Toutes les religions sont idéalistes, tu parles de l'islam mais tu peux généraliser à toute! Le seule problème c'est que quant elle se mele de pouvoir politique c'est une catastrophe et c'est pareille pour toute!!
Comme Ahasverus, tu juges l'islam sur l'idéologie (contrairement à moi
alors que c'est ce que tu me reproches) sans te rendre compte que nous sommes passé exactment par ou l'islam passe en ce moment!
C'est pour cela que je ne pense pas que tout ces .....-isme ne sont absolument pas intresequement liés à l'islam mais sont le danger inéhent à chaque religion et idéologie!
Bien sur l'islam des faschistes est à combattre, comme le sioniste des ultra -notionalistes israeliens ou encore les evangéliques amériacains à la solde de Bush (ou l'inverse? )
Concernant Ben laden , je ne suis pas du tout d'accord aec toi.
Ben laden se contrefous de l'islam!!! Ben Laden utilise l'islamisme et la religion comme arme identitaire pour asseoir son pouvoir politique et se donner les moyens de faire sa guerre .
Ben Laden ne s'est jamais préoccupé d'aider la palestine par exemple, il s'en moque eperdument, il ne s'est meme jamais attaqué à Israel!! Il est au contraire très important que les palestiniens continuent à rester des victimes et continuent d'attirer la sympathie de tout les musulmans (et meme plus
du monde entier. Les voir devenir vainqueur serait une erreur politique momumentale à ses yeux puisque cela epuiserai tout le capital de sympathie!
Je comprends tout ce que tu reproches à l'islam, mais au regard de l'histoire , tu peux le reprocher à toute les religions! De plus, je pense que je genre de discours est dangeureux car tu amalgames les bons comme les mauvais. Lutte contre l'ensemble, et ils font laire bloc! C'est exactemnet ce que cherche les islamistes!! Face aux attauqes répétés de l'occident contre l'islam en général, les musulmans se serrent de plus en plus les coudes, alors que pour eux la vie est de plus en plus difficile!!
A force de leur dire qu'ils se sont que des terroristes, ils finissent par se demander s'il y a une autre alternative que la lutte armée, et c'est exactement ce que cherche al quaida et tutti quanti!!
L'amalgame c'est le but des islamistes. On fait croire que l'identitaire passe par la religion, c'est exactement ce q'uon fait les serbes en massacrant 8000 musulmans à srebrenisa il y a 10 ans!!!
C'est le plus grand massacre depuis les nazis, tu vois que les chretiens sont quand meme bein mal placé pour donner des lecons d'humanité
Bien sur à sebrenisa comme partout en ex-tougoslavie, la religion n'a été qu'un pretexte, exactement comme aujourd'hui elle est utilisés par les islamistes