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Posté : 06 nov.05, 03:44
par Ryuujin
C'est de la foi que decoule toutes les valeurs regissant la vie de l'homme sur terre.
affirmation gratuite.
moi j'affirme avec autants d'arguments que tout ce que tu peux dire est faux.

Voila pourquoi un etat ne peut etre que religieux.
même pas logique...
quand bien même les valeurs serait issues de la religion ( et cela me semble être un non-sens complet ; c'est la religion qui est à mon avis construites sur les valeurs : les enfants ont le sentiment d'injustice avant même d'avoir entendu parler d'un quelconque Dieu ; les valeurs sont antérieures aux croyances religieuse ) un état n'a besoin que de ces valeurs.
Pas de la religion.

La laicite etant elle-meme un systeme de valeurs basees sur des croyances, nous pouvons affirmer sans grand risque de nous tromper qu'un etat laique est aussi un etat religieux.
mais bien entendu.

on peut même ainsi affirmer sans grand risque que la lumière est de l'obscurité, puisque sans obscurité, la lumière n'a pas de sens.

la laicité est pourtant bien souvent à l'opposé des préceptes de religions...
Va donc expliquer à des salafistes que leurs gosses doivent être élevés dans des écoles où ils n'entondront jamais parler d'Allah, et où aucun créneau particulier ne sera réservé aux prières...
Voilà comment la laicité découle des valeurs islamiques...

Reflechis honnetement a ce que tu aimes plus que tout, ce pourquoi tu serais capable de tout sacrifier. Quand tu l'auras trouve, en ton ame et conscience, tu auras trouve ton dieu.
désolé : ma petite amie n'a pas créé l'univers ; elle n'est pas omnipotente, ni omnisciente...

tu as fini de jouer sur les mots ? c'est du dernier des ridicules.

Posté : 06 nov.05, 03:47
par JusteAli
felix a écrit : Dans ce cas j'ai plusieur dieu :D
Mais ceux que j'aimes plus que tout ne sont pas des dieux. Le fait que j' aime quelque chose ou quelqu'un plus ou moins ne fait pas d'elle un dieu. Donc selon toi , un dieu est defini par l'amour que tu lui portes ? si oui dieu n'est que des sentiments.
Oui, ton dieu est celui que tu aimes de tout ton etre.

Posté : 06 nov.05, 04:24
par patlek
tu parle de Ben Cheik
celui presenter comme un mufti
et qui explique qu'on peut boire du café pendant le ramadan pour sociabiliser parce que c'est bon en France

un autre élément assez cocasse
c'est que tu nous presente cette personne et que en parallele tu dénonce la violence conjugale
alors que lui même a était en procés pour violence envers sa femme
c'est ça l'exemple!!!
Tu peux donner une source de ce que tu avances Jack2b ?

Posté : 06 nov.05, 05:34
par florence.yvonne
JusteAli a écrit : La reliogiosite de l'etre humain signifie son besoin vital de croire en quelqu'un ou en quelque chose. C'est de la foi que decoule toutes les valeurs regissant la vie de l'homme sur terre. Voila pourquoi un etat ne peut etre que religieux. La laicite etant elle-meme un systeme de valeurs basees sur des croyances, nous pouvons affirmer sans grand risque de nous tromper qu'un etat laique est aussi un etat religieux.
admettons, mais alors quelle religion, juive ? islamique ? chrétienne, bouddhiste, autre ou toute à la fois ? dans un pays comme la France ou toutes les religions sont représentées cela serait ingérable.

Posté : 06 nov.05, 05:48
par JusteAli
En democratie c'est la majorite qui gouverne. Aux etats-unis par exemple c'est presque toujours un president protestant qui est elu. Pourrait-on imagine une seule seconde un musulman en tant que president des usa? Pourrait-on imagine un juif a la tete de l'etat francais? Un chretien a la tete de l'etat iranien? C'est toujours la majorite qui gouverne.

Posté : 06 nov.05, 05:52
par florence.yvonne
JusteAli a écrit :En democratie c'est la majorite qui gouverne. Aux etats-unis par exemple c'est presque toujours un president protestant qui est elu. Pourrait-on imagine une seule seconde un musulman en tant que president des usa? Pourrait-on imagine un juif a la tete de l'etat francais? Un chretien a la tete de l'etat iranien? C'est toujours la majorite qui gouverne.
je ne suis pas d'accord, on vote pour un homme, pour un parti mais pas une religion.
si ses idées politiques m'intéressent je suis prête a voter pour un homme quelle que soit sa confession,
un président de la république musulman, juif, bouddhiste, chrétien, que m'importe, du moment qu'il laisse ses conviction religieuses au vestiaire quand il endosse son rôle de président il me conviendra très bien.

Posté : 06 nov.05, 05:53
par jusmon de M. & K.
JusteAli a écrit :En democratie c'est la majorite qui gouverne. Aux etats-unis par exemple c'est presque toujours un president protestant qui est elu. Pourrait-on imagine une seule seconde un musulman en tant que president des usa? Pourrait-on imagine un juif a la tete de l'etat francais? Un chretien a la tete de l'etat iranien? C'est toujours la majorite qui gouverne.
Un Juif, pas de problème... ils patagent les mêmes valeurs que nous!

Votez Fabius!

Posté : 06 nov.05, 05:56
par JusteAli
Ce serait tres etonnant que les francais a majorite laiques ou catholiques elisent un president juif ou hindouiste.

Posté : 06 nov.05, 05:59
par jusmon de M. & K.
JusteAli a écrit :Ce serait tres etonnant que les francais a majorite laiques ou catholiques elisent un president juif ou hindouiste.
Catholiques à deux balles!

Tu sais, le peuple n'élit que celui qui leur promet la lune gratos!

Posté : 06 nov.05, 06:01
par florence.yvonne
JusteAli a écrit :Ce serait tres etonnant que les francais a majorite laiques ou catholiques elisent un president juif ou hindouiste.
personnellement, je ne connais pas la religion des hommes politique et cela ne m'intéresse pas de la connaître, cela fait partie de leur vie privée

Posté : 06 nov.05, 06:02
par proserpina
florence_yvonne a écrit : je ne suis pas d'accord, on vote pour un homme, pour un parti mais pas une religion.
si ses idées politiques m'intéressent je suis prête a voter pour un homme quelle que soit sa confession,
un président de la république musulman, juif, bouddhiste, chrétien, que m'importe, du moment qu'il laisse ses conviction religieuses au vestiaire quand il endosse son rôle de président il me conviendra très bien.
Pour moi pareil. J'en ai rien a cirer de la confession de mon elu(e) . Tant que cela n'apparait pas dans sa politique, j'm'en balance completement!!

Posté : 06 nov.05, 06:06
par patlek
En premier ministre on a eut Fabius, Strauss Khan; ce sont des juifs (par contre peut etre athées.

De toute façon , on s' en fout. Simplement si un type se raméne et mets sa religion en avant, ou cite dieu a tout bout de champs, j' ai la certitude qu' en France, il n' aurat aucune chance.

Posté : 06 nov.05, 06:07
par moodyman
Il se dit pourtant que le "fou du Puy" aurait de plus en plus la cote par chez vous .

Posté : 06 nov.05, 06:10
par JusteAli
proserpina a écrit :

Pour moi pareil. J'en ai rien a cirer de la confession de mon elu(e) . Tant que cela n'apparait pas dans sa politique, j'm'en balance completement!!
Il est tres difficile pour un homme ou une femme de se defaire de ses croyances religieuses serait-ce pour acceder a une haute fonction de l'etat. Evidemment, je ne parle pas des hypocrites qui ne reculent devant rien pour atteindre des fonctions leur permettant de jouir de l'exercice du pouvoir.

(edité par Proserpina car ton message etait dans la citation justeali, j'espère l'avoir fait sans erreur)

Posté : 06 nov.05, 06:14
par patlek
Il se dit pourtant que le "fou du Puy" aurait de plus en plus la cote par chez vous .
Pas pour ce qui me concerne, si tu veux tout savoir.