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Forum Athée / croyant
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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le Ksatriya

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Ecrit le 17 mai06, 20:11

Message par le Ksatriya »

Oh Agnos, ne fais pas l'innocent. on parle tous deux de la meme chose; des écrits scripturaires qui ont jalonné l'évolution des peuples depuis la Noche de todos los Tiempos; Vedas, thoras, bibles etc........pour moi, c Bhagavad-Gîta et Shrimad Bhagavatam.

Agnos

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Ecrit le 17 mai06, 20:56

Message par Agnos »

le Ksatriya a écrit :Oh Agnos, ne fais pas l'innocent. on parle tous deux de la meme chose; des écrits scripturaires qui ont jalonné l'évolution des peuples depuis la Noche de todos los Tiempos; Vedas, thoras, bibles etc........pour moi, c Bhagavad-Gîta et Shrimad Bhagavatam.
Les règles ne sont donc pas universelles ? Ou bien y aurait-il UNE vérité ?
Pour quelles raisons autres que culturelles doit-on suivre une règle plutot qu'une autre ?

le Ksatriya

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Ecrit le 17 mai06, 22:29

Message par le Ksatriya »

]Les règles ne sont donc pas universelles ? Ou bien y aurait-il UNE vérité ?
Pour quelles raisons autres que culturelles doit-on suivre une règle plutot qu'une autre ?[/quote]


........................je ne suis pas un spécialiste de la question, mais je subodore que les "règles sont universelles" puisque l'une dans l'autre, dans leur essence, elles paraissent être les mêmes d'une religion à l'autre.
Au sujet de la Vérité, je pense qu'il y en a qu'une. et très scientifique puisqu'elle se déploie physiquement dans le Manifeste, et que tous les humains s'y résignent, ne serait-ce que par l'obligation d'avoir à respirer l'air qui les entoure pour ne pas avoir à mourir.
Pour quelles raisons culturelles.......? pour des raisons de basse politique; vaut mieux un max de gens qui suivent des règles communes pour aller plus vite dans l'approfondissement de la recherche plutôt que celui de picorer dans plusieurs et n'en apercevoir que la superficialité esthétique n'ayant plus le temps disponible de ne se livrer à cette seule recherche, laquelle ds sa finalité, est censée rejoindre toutes les autres.
et bien sûr, aussi, que la chronologie des apparitions de textes fondamentaux pour maintenir en haleine la vigilance des peuples en évolution s'appuie bien évidemment sur la compréhension organique et linéaire dont ils disposent et du contexte historique pour l'identification temporelle.
on fabrique des maisons en pierres, en briques, en bois, en chanvre, en feuillages..........mais ça reste toujours des maisons.

Falenn

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Ecrit le 18 mai06, 02:46

Message par Falenn »

le Ksatriya a écrit :Nous c'qu'on veut c un monde légèrement plus humain
Qui ça NOUS ?
le Ksatriya a écrit :et en rapport direct avec l'Initiateur Suprême qu'il va vous falloir, un jour, reconnaitre.
Falloir ?!
Pourquoi FAUDRAIT-il reconnaitre un quelconque "initiateur suprême" ?

Tu comptes le réaliser comment ton rapport direct ?

abdelkader

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Ecrit le 18 mai06, 13:09

Message par abdelkader »

initiateur supreme? qu'il faut reconnaitre???

Voilà bien ces croyants...va... toujours à universaliser leurs dogmes!!!

Que tu crois en cet initiateur supreme, c'est ton droit... mais de là à supposer que tout le monde y croit... il y a un grand pas non?

Lip69

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Ecrit le 24 mai06, 01:20

Message par Lip69 »

le Ksatriya a écrit :]........................je ne suis pas un spécialiste de la question, mais je subodore que les "règles sont universelles" puisque l'une dans l'autre, dans leur essence, elles paraissent être les mêmes d'une religion à l'autre.
Explique-moi donc quel rapport il y a entre l'hindouisme, la religion Inca, le christianisme et la religion des esprit amérindienne, sans compter celle des dieux égyptiens ou grecs ?
le Ksatriya a écrit :Au sujet de la Vérité, je pense qu'il y en a qu'une. et très scientifique puisqu'elle se déploie physiquement dans le Manifeste, et Ne confond pas les régles religieuses qui sont essentiellement des règles sociales et des contraintes physiques qui sont relatives à l'organisation de la matière !
Oui, mais si tout le monde allait dans un truc qui, à l'évidence est tronqué à la base, celà mènerait inneluctablement l'humanité à sa perte, à l'apocalypse dont se prévallent les chrétiens !
Oui, et on écrit des livres, on raconte des légends, on crée des croyances mais ça reste toujours des légendes... :lol:
La violence est le dernier recours de l'incompétence - Nous sommes éduqués à croire, et non à savoir. La croyance peut être manipulée. Seul le savoir est dangereux.

diogene

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Ecrit le 24 mai06, 01:31

Message par diogene »

initiateur supreme? qu'il faut reconnaitre???

Voilà bien ces croyants...va... toujours à universaliser leurs dogmes!!!

Que tu crois en cet initiateur supreme, c'est ton droit... mais de là à supposer que tout le monde y croit... il y a un grand pas non?
Tout à fait d'accord...

Le pire c'est encore ces croyances cachées derrière une dialectique pseudos scientifico mystique...

A croire qu'on s'en débarrassera jamais de cette glue divine....

diogene

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Ecrit le 24 mai06, 01:52

Message par diogene »

C'est quoi ce Manifeste???
je ne suis pas un spécialiste de la question, mais je subodore que les "règles sont universelles" puisque l'une dans l'autre, dans leur essence, elles paraissent être les mêmes d'une religion à l'autre.
Pour les 3 grandes religions monotheistes, c'est un peu normal non? vu qu'elles sont une même et grande famille.

La mère est juive...
La fille ainée est chrétienne...
La ptite dernière est islamique...

Des petits désaccords de forme... mais le fond est le même.

Au sujet de la Vérité, je pense qu'il y en a qu'une. et très scientifique puisqu'elle se déploie physiquement dans le Manifeste, et que tous les humains s'y résignent, ne serait-ce que par l'obligation d'avoir à respirer l'air qui les entoure pour ne pas avoir à mourir.
LA vérité??? haaaa bon...
le reste de la phrase je ne la comprends pas bien... Qu'on me dise si je me trompe.
Donc LA vérité est scientifique et inscrite dans un Manifeste (avec un M majuscule). Cette vérité concernerait la physique. Ce serait donc une vérité scientifique... c'est ça?

Parlerais tu d'une sorte de religion de la science qui "unifierait" l'humanité derrière une recherche scientifique de la vérité universelle?

Petrus

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Ecrit le 24 mai06, 04:05

Message par Petrus »

diogene a écrit :Parlerais tu d'une sorte de religion de la science qui "unifierait" l'humanité derrière une recherche scientifique de la vérité universelle?
Si elle pouvait unifier la relativité restreinte et la physique quantique, déja :lol: . Plus sérieusement, une civilisation de science pure, ça fait réver. On voit un truc façon Atlantis. Aprés, cela pourrait signifier la disparition de la littérature, de l'art, du septiéme art, des jeux vidéos, de la musique... L'excés nuit en tout.

Falenn

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Ecrit le 24 mai06, 04:25

Message par Falenn »

Petrus a écrit :Plus sérieusement, une civilisation de science pure, ça fait réver. On voit un truc façon Atlantis. Aprés, cela pourrait signifier la disparition de la littérature, de l'art, du septiéme art, des jeux vidéos, de la musique... L'excés nuit en tout.
Pas les jeux vidéo ! Ils doivent leur existence à la science. Tout comme le cinéma.
Et que serait la littérature sans l'imprimerie ? La musique sans les enceintes ?
Vive la science !
C'est grâce à elle que nous pouvons communiquer sur ce forum, échanger avec des gens que nous ne rencontrerons jamais physiquement, séparés que nous sommes par les kilomètres et nos emplois du temps ... :D

Petrus

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Ecrit le 24 mai06, 06:17

Message par Petrus »

Je voulais dire, si nous nous mettions à vénérer la science, et à ne faire de la science que pour la science. Mais sinon, oui, la science fait des miracles dans tous les domaines :D . Même la religion en profite :( .

Lip69

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Ecrit le 24 mai06, 07:04

Message par Lip69 »

Petrus a écrit :Je voulais dire, si nous nous mettions à vénérer la science, et à ne faire de la science que pour la science. .
Quasiment personne ne fait de la science que pour la science. Sinon ce serait des automates, même pas des robots(au sens asimovien du terme).
La science est à la fois à la recherche de la description du fonctionnement du monde et travaille à des solutions pour résoudre les problèmes rencontrés(la sociologie est une science aussi, ainsi que l'histoire par exemple).
La philosophie est le supplément nécessaire pour donner un sens à cette science (la fameuse question du pourquoi et du où veut-on aller !).
Les scientifique, contrairement aux idées reçues ont aussi une vie, des sentiments, des amours, des souffrances...
La violence est le dernier recours de l'incompétence - Nous sommes éduqués à croire, et non à savoir. La croyance peut être manipulée. Seul le savoir est dangereux.

Petrus

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Ecrit le 24 mai06, 07:54

Message par Petrus »

Bref, ils sont humains. Peut on en dire autant des plus fervents religieux? Pas sûr.

le Ksatriya

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Ecrit le 01 juin06, 08:07

Message par le Ksatriya »

ouais bon, une fois sortis de leur fisic kantic ça pisse pas loin.
autant dire un alignement lourd sur des trouvailles ponctuelles usées par d'autres au service de l'ordre marchand et capitaliste temporel.
pas de quoi faire se faire déplacer les foules, sinon les ceusses qui veulent être rassurés. hein, sixty nine ?

Petrus

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Ecrit le 01 juin06, 08:23

Message par Petrus »

le Ksatriya a écrit :ouais bon, une fois sortis de leur fisic kantic ça pisse pas loin.
Lol, mais ça part de loin :lol: . Il n'y a pas que les physiciens, d'ailleurs, mais aussi les écologues, les généticiens, les mathématiciens, les médecins, les ingénieurs, les psychiatres, les météorologues, les géologues, les archéologues, les philosophes des sciences, les zététiciens, les statisticiens...
le Ksatriya a écrit :autant dire un alignement lourd sur des trouvailles ponctuelles
Comme on dit, les petits ruisseaux font les grandes riviéres.
le Ksatriya a écrit :usées par d'autres au service de l'ordre marchand et capitaliste temporel.
Ma sensibilité étant à droite, je serais tenté de commencer un débat politique avec toi. Mais non, c'est hors sujet.
le Ksatriya a écrit :pas de quoi faire se faire déplacer les foules, sinon les ceusses qui veulent être rassurés. hein, sixty nine ?
Désolé Lip69, mais département ou pas département, ce pseudo plairait à Trichelieu (un personnage de la saga mp3 "Reflets d'acide", clerc obscur au service du cul-te de Travia, une déesse qu'elle est bonne) :lol: :lol: :lol: .

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