Posté : 23 janv.06, 12:40
jusmon de M. & K. a écrit : C'est bien vrai!
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Islam et christianisme: les différences
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Posté : 24 janv.06, 05:22
quelque chose à dire john ?
Posté : 24 janv.06, 23:07
John n'a rien voulu dire, pourtant il avait sûrement quelque chose à dire!zered a écrit :quelque chose à dire john ?
Dieu, l'audelà et les houris.
Posté : 25 janv.06, 22:12
Ce Message s'adresse aux musulmans et aux chrétiens
Le Coran est très claire sur le paradis, les citations du Coran sont des allégories.
Le N.T n'a pas dit grand chose sur l'au-delà, mais les artistes de la renaissance se sont donnés une grande joie de représenter des "absurdutés"...comme le Jugement Dernier. (Ouvres magnifiques au niveau artistiques, mais aucune valeur religieuse)
Il me semble que vous n'avez pas compris, comme beaucoup de monde, le sense du mot paradis et tout ce qui en découle. Je vous fait un bref résumé de mon opinion, puis je vous parlerai des Houris et des Ephèbes ( hommes du paradis éternellement jeunes)
La connaissance du paradis et de l’enfer (l’au-delà) passe par la connaissance de Dieu.
Pour que notre petit être puisse connaître Dieu, il nous faut connaître la Création de ce monde (univers, notre planète, nature...) et soi-même.
- "Connais toi, toi-même (ton âme), et tu connaîtras ton Seigneur". (Coran)
- "En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d'intelligence, qui, debout, assis, couchés sur leurs côtés, invoquent Dieu et MEDITENT sur la création des cieux et de la terre (disant) : “ Notre Seigneur ! Tu n'as pas créé cela en vain. Gloire à Toi ! Garde nous du châtiment du Feu. " (Coran 3:191)
Dans ce monde, aucun homme ne peut prétendre connaître réellement Dieu (donc l’au-delà), tel qu'Il est. Nous n'en avons qu'une petite idée de Sa Réelle Grandeur et Puissance.
Plus l'homme avance en savoir, plus il prend conscience de la distance qui le sépare de Dieu, le Tout-Puissant. Et plus il s'approche de la Vérité. Dans le passé, tout ce qui était plus fort que l'homme était considérés comme "dieux", éléphant, soleil, feu, pharaons, etc. Plus l'homme augmente en savoir, plus il découvre ses possibilités, et plus il se rend compte que Dieu, le Créateur de toutes ces choses, est encore plus puissant. Ainsi, Abraham, inspiré par Dieu, déclara que son Dieu ne pouvait être ni La lune, ni le Soleil. Mais le Créateur de ces astres !
Pour nous, Dieu se révèle qu'à travers Sa Création (les merveilles de ce monde) ainsi qu'à travers le Livre révélé, le Noble Coran. Mais cela ne suffit guère pour connaître toute la Vérité, nous ne pouvons que nous en approcher. Pour preuve, Ses 99 Sublimes Noms ne sont que des indications de Sa Majesté. Ce ne sont que des attributs en langue humaine, compréhensible par notre esprit. S’il nous révélait Sa Vraie Nature, nous ne comprendrions même pas la signification.
Prenons un exemple, si vous avez un grand-père qui ne connaît pas l’informatique, tentez de lui expliquer que votre ordinateur possède un disque dur de 80 giga octets. Bon courage. Vous finirez par lui dire, que votre ordinateur a une mémoire d’éléphant.
Notre corps terrestre, ne peut saisir la réalité de l’au-delà. Il n’est que poussière et retourne à la poussière. Comme vous le constatez, ce corps est adapté à cette planète, à sa loi gravitationnelle, à ses nourritures, etc. Ce corps terrestre n’est qu’un récipient temporaire pour notre âme et à la Résurrection notre âme intégrera un corps céleste (un autre récipient), régi par de nouvelles lois, et qui lui aura la possibilité de comprendre et d’apprécier les lois de l’au-delà. Tous les monothéistes s’accordent pour dire qu’à la fin du monde, le soleil, la lune et la Terre (plus généralement la matière créée), disparaîtront, ou plus exactement selon Lavoisier se transformeront (« Rien se perd, rien ne se crée, tout se transforme »). Au même titre, notre corps terrestre, ne peut subsister en l’état et se transformera en un corps adapté pour l’au-delà.
Il en est de même, pour le paradis, ce sont des notions abstraites qui ne peuvent être saisies par notre esprit, en l’état actuel des choses. Ainsi, Dieu nous parle à travers des images qui nous sont connues. Mais le Coran précise, que rien de ce qui existe dans l’au-delà n’est connu de l’homme, ce ne sont que des allégories. Donc, ni houris, ni vierge, ni vin, ni Crystal, ni ombre, ni arbre, ni fruit, … ne représentent ce que l’homme s’imagine. Nous éprouverons certes des plaisirs comparables, voir infiniment plus intense, à ces choses.
Ce n’est pas que Dieu Tout-Puissant ne sache pas nous décrire l’au-delà, il s’agit plutôt de notre incapacité à cause notre intellect terrestre. Alors il nous donne des exemples à notre portée. Le même principe s’applique à ce que nous nommons l’enfer.
Coran 2:25 : « Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes œuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront : “C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant”. Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement. »
D’autre part, Dieu précise que le Coran contient des versets allégoriques, et que seuls les doués d’intelligence comprennent.
Pour conclure, je vous raconte l’histoire d’une sainte femme, qui un jour quittait son village avec du bois et un saut d’eau. On lui demanda ce qu’elle allait en faire. Elle répondit qu’avec le bois, elle allait brûler le paradis et avec l’eau éteindre le feu de l’enfer, afin que nous adorions Dieu pour Lui-même. (Ni par crainte, ni par envie de récompense)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
J’élargi le sujet de la compréhension de Dieu à la thèse d’Incarnation de Dieu en Jésus :
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Cela explique également, pourquoi nous ne pouvons croire en l’incarnation de Dieu en Jésus-Christ. Dieu est celui que nous ne pouvons voir (à l’exception peut être de certains prophètes qui sont « montés » vers Lui), car notre nature ne s’y apprête pas. Son Energie, réduirait notre planète en poussière.
Coran 7 :143
« Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit : "Ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie ! ” Il dit : “Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont : s'il tient en sa place, alors tu Me verras.” Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : “Gloire à toi ! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants”. »
Coran 6:103
« Les regards ne peuvent l'atteindre, cependant qu'Il saisit tous les regards. Et Il est le Doux, le Parfaitement Connaisseur. »
Cette notion est confirmée par la Bible, dans l’Ancien Testament, livre de l’Exode, chapitre 33, verset 20.
« Et il dit: Tu ne peux pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. »
------------------
Pour information, dans le même livre de l’Exode (33 :11) mais également dans le livre de la Genèse (32 :30), le contraire y est affirmé. Nous n’allons pas nous attardé plus, nous verrons les contradictions de la Bible dans un autre article.
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Le Coran est très claire sur le paradis, les citations du Coran sont des allégories.
Le N.T n'a pas dit grand chose sur l'au-delà, mais les artistes de la renaissance se sont donnés une grande joie de représenter des "absurdutés"...comme le Jugement Dernier. (Ouvres magnifiques au niveau artistiques, mais aucune valeur religieuse)
Il me semble que vous n'avez pas compris, comme beaucoup de monde, le sense du mot paradis et tout ce qui en découle. Je vous fait un bref résumé de mon opinion, puis je vous parlerai des Houris et des Ephèbes ( hommes du paradis éternellement jeunes)
La connaissance du paradis et de l’enfer (l’au-delà) passe par la connaissance de Dieu.
Pour que notre petit être puisse connaître Dieu, il nous faut connaître la Création de ce monde (univers, notre planète, nature...) et soi-même.
- "Connais toi, toi-même (ton âme), et tu connaîtras ton Seigneur". (Coran)
- "En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d'intelligence, qui, debout, assis, couchés sur leurs côtés, invoquent Dieu et MEDITENT sur la création des cieux et de la terre (disant) : “ Notre Seigneur ! Tu n'as pas créé cela en vain. Gloire à Toi ! Garde nous du châtiment du Feu. " (Coran 3:191)
Dans ce monde, aucun homme ne peut prétendre connaître réellement Dieu (donc l’au-delà), tel qu'Il est. Nous n'en avons qu'une petite idée de Sa Réelle Grandeur et Puissance.
Plus l'homme avance en savoir, plus il prend conscience de la distance qui le sépare de Dieu, le Tout-Puissant. Et plus il s'approche de la Vérité. Dans le passé, tout ce qui était plus fort que l'homme était considérés comme "dieux", éléphant, soleil, feu, pharaons, etc. Plus l'homme augmente en savoir, plus il découvre ses possibilités, et plus il se rend compte que Dieu, le Créateur de toutes ces choses, est encore plus puissant. Ainsi, Abraham, inspiré par Dieu, déclara que son Dieu ne pouvait être ni La lune, ni le Soleil. Mais le Créateur de ces astres !
Pour nous, Dieu se révèle qu'à travers Sa Création (les merveilles de ce monde) ainsi qu'à travers le Livre révélé, le Noble Coran. Mais cela ne suffit guère pour connaître toute la Vérité, nous ne pouvons que nous en approcher. Pour preuve, Ses 99 Sublimes Noms ne sont que des indications de Sa Majesté. Ce ne sont que des attributs en langue humaine, compréhensible par notre esprit. S’il nous révélait Sa Vraie Nature, nous ne comprendrions même pas la signification.
Prenons un exemple, si vous avez un grand-père qui ne connaît pas l’informatique, tentez de lui expliquer que votre ordinateur possède un disque dur de 80 giga octets. Bon courage. Vous finirez par lui dire, que votre ordinateur a une mémoire d’éléphant.
Notre corps terrestre, ne peut saisir la réalité de l’au-delà. Il n’est que poussière et retourne à la poussière. Comme vous le constatez, ce corps est adapté à cette planète, à sa loi gravitationnelle, à ses nourritures, etc. Ce corps terrestre n’est qu’un récipient temporaire pour notre âme et à la Résurrection notre âme intégrera un corps céleste (un autre récipient), régi par de nouvelles lois, et qui lui aura la possibilité de comprendre et d’apprécier les lois de l’au-delà. Tous les monothéistes s’accordent pour dire qu’à la fin du monde, le soleil, la lune et la Terre (plus généralement la matière créée), disparaîtront, ou plus exactement selon Lavoisier se transformeront (« Rien se perd, rien ne se crée, tout se transforme »). Au même titre, notre corps terrestre, ne peut subsister en l’état et se transformera en un corps adapté pour l’au-delà.
Il en est de même, pour le paradis, ce sont des notions abstraites qui ne peuvent être saisies par notre esprit, en l’état actuel des choses. Ainsi, Dieu nous parle à travers des images qui nous sont connues. Mais le Coran précise, que rien de ce qui existe dans l’au-delà n’est connu de l’homme, ce ne sont que des allégories. Donc, ni houris, ni vierge, ni vin, ni Crystal, ni ombre, ni arbre, ni fruit, … ne représentent ce que l’homme s’imagine. Nous éprouverons certes des plaisirs comparables, voir infiniment plus intense, à ces choses.
Ce n’est pas que Dieu Tout-Puissant ne sache pas nous décrire l’au-delà, il s’agit plutôt de notre incapacité à cause notre intellect terrestre. Alors il nous donne des exemples à notre portée. Le même principe s’applique à ce que nous nommons l’enfer.
Coran 2:25 : « Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes œuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront : “C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant”. Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement. »
D’autre part, Dieu précise que le Coran contient des versets allégoriques, et que seuls les doués d’intelligence comprennent.
Pour conclure, je vous raconte l’histoire d’une sainte femme, qui un jour quittait son village avec du bois et un saut d’eau. On lui demanda ce qu’elle allait en faire. Elle répondit qu’avec le bois, elle allait brûler le paradis et avec l’eau éteindre le feu de l’enfer, afin que nous adorions Dieu pour Lui-même. (Ni par crainte, ni par envie de récompense)
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J’élargi le sujet de la compréhension de Dieu à la thèse d’Incarnation de Dieu en Jésus :
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Cela explique également, pourquoi nous ne pouvons croire en l’incarnation de Dieu en Jésus-Christ. Dieu est celui que nous ne pouvons voir (à l’exception peut être de certains prophètes qui sont « montés » vers Lui), car notre nature ne s’y apprête pas. Son Energie, réduirait notre planète en poussière.
Coran 7 :143
« Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit : "Ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie ! ” Il dit : “Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont : s'il tient en sa place, alors tu Me verras.” Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : “Gloire à toi ! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants”. »
Coran 6:103
« Les regards ne peuvent l'atteindre, cependant qu'Il saisit tous les regards. Et Il est le Doux, le Parfaitement Connaisseur. »
Cette notion est confirmée par la Bible, dans l’Ancien Testament, livre de l’Exode, chapitre 33, verset 20.
« Et il dit: Tu ne peux pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. »
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Pour information, dans le même livre de l’Exode (33 :11) mais également dans le livre de la Genèse (32 :30), le contraire y est affirmé. Nous n’allons pas nous attardé plus, nous verrons les contradictions de la Bible dans un autre article.
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Posté : 25 janv.06, 22:22
Comment çà ? pas d' houris?? Allah aurait menti?
Pas d' oiseaux a manger non plus??
Publicité mensongére alors.
Pas d' arrachage de peau... grillade ... réarrachage de peau... re grillade etc... (a l' infini!!!)) ???
Tout serait faux??
Pas d' oiseaux a manger non plus??
Publicité mensongére alors.
Pas d' arrachage de peau... grillade ... réarrachage de peau... re grillade etc... (a l' infini!!!)) ???
Tout serait faux??
Re: Dieu, l'audelà et les houris.
Posté : 25 janv.06, 22:38
Va dire cela sur Mejliss, et tu verras comme tu seras reçu!Qais a écrit : Le Coran est très claire sur le paradis, les citations du Coran sont des allégories.
Tu seras l'objet d'une douloureuse fatwa, car Allah sait mieux!
Re: Dieu, l'audelà et les houris.
Posté : 25 janv.06, 22:55
oops erreur, 1000 excuses
Posté : 25 janv.06, 23:00
Si Quais se cite, je me cite...patlek a écrit :Comment çà ? pas d' houris?? Allah aurait menti?
Pas d' oiseaux a manger non plus??
Publicité mensongére alors.
Pas d' arrachage de peau... grillade ... réarrachage de peau... re grillade etc... (a l' infini!!!)) ???
Tout serait faux??
Re: Dieu, l'audelà et les houris.
Posté : 25 janv.06, 23:12
Le Coran est claire, de plus cela rejoint le bon sens. Le Coran est un livre très rationnel, ce qui n'est pas toujours le cas de son lecteur !jusmon de M. & K. a écrit :
Va dire cela sur Mejliss, et tu verras comme tu seras reçu!
Tu seras l'objet d'une douloureuse fatwa, car Allah sait mieux!
Coran 2:25 : « ...ils diront : “C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant”. Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement. »
Après tout, cela ne change en rien, car pour le moment on est sur Terre, et il faut oeuvrer et répandre le bien.
"Etes vous donc sans intelligence ?"
Posté : 25 janv.06, 23:15
Je pense que le grand père aura compris l'histoire des 80 giga octets avant que tu ne saisissent le sens de mon message !patlek a écrit :Comment çà ? pas d' houris?? Allah aurait menti?
Pas d' oiseaux a manger non plus??
Publicité mensongére alors.
Pas d' arrachage de peau... grillade ... réarrachage de peau... re grillade etc... (a l' infini!!!)) ???
Tout serait faux??
Re: Dieu, l'audelà et les houris.
Posté : 25 janv.06, 23:26
Oh, que non!Qais a écrit : "Etes vous donc sans intelligence ?"
Tu n'arriveras pas nous rouler dans la farine!
A toi tes houris pour forniquer, à moi mon épouse bien-aimée qui m'accompagnera dans la résurrection!
Posté : 26 janv.06, 00:10
Hoolaaa!!!; je t' en prie, éclaire moi de ta brillante intelligence.Qais a écrit :
Je pense que le grand père aura compris l'histoire des 80 giga octets avant que tu ne saisissent le sens de mon message !
Posté : 26 janv.06, 00:46
Pfffffffff
On en revient à ces houris encore et toujours...
On en revient à ces houris encore et toujours...
Re: Dieu, l'audelà et les houris.
Posté : 26 janv.06, 00:50
Qais a écrit : Le Coran est claire, de plus cela rejoint le bon sens. Le Coran est un livre très rationnel, ce qui n'est pas toujours le cas de son lecteur !
Coran 2:25 : « ...ils diront : “C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant”. Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement. »
Après tout, cela ne change en rien, car pour le moment on est sur Terre, et il faut oeuvrer et répandre le bien.
"Etes vous donc sans intelligence ?"
un mot a pas dire rationnel concernant le CORAN qui est tout sauf rationnel
Re: Dieu, l'audelà et les houris.
Posté : 26 janv.06, 03:09
Je ne suis ni l'un ni l'autre mais j'ai trouvé ton post intelligent (ouf ! enfin une lecture non littérale des textes "sacrés" !).Qais a écrit :Ce Message s'adresse aux musulmans et aux chrétiens
J'aimerai que tu donnes ta version de l'accession à l'au-delà paradisiaque et/ou infernal (punitions-récompenses ?).
Merci.