Religions du monde :: forum religion

Gilles a écrit :a Arcadia Ont peut aussi démontrez par d'autres citations qu'IL est Père éternelle et DIEU .

C'est vrai, et c'est pourquoi vous devriez vous dire qu'il y a un truc qui nous échappe, une Ecriture mal reportée qui nous trompe peut-être et ayant servi d'alibi à la création d'un monothéisme artificiel; alors qu'il suffit de considérer le Père comme seul auteur de la création spirituelle, et la Parole, elle (d'une égale divinité), comme créatrice de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu.

Pour cela, il ne faut pas chercher à avoir raison à tout prix parce que ma religion dit comme ci ou comme ça.

jusmon de M. & K
Pour cela, il ne faut pas chercher à avoir raison à tout prix parce que ma religion dit comme ci ou comme ça.

Là est une vérité, ami.

voilà le fameux verset que les tenant de le trinité avance pout tenté de prouver que JESUS est DIEU le pére.
(Isaïe 9:6) 6 Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination princière sera sur son épaule. Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix.

mais en quel sens JESUS est Pére eternel

Salut Arcadia,

Tu dis :

Mon Père, mon Père, pourquoi m’as-tu abandonné ?

Je n'ai pas d'explication à cette phrase, qui m'intrigue.

On pourrait trouver d’autres citations de ce genre, qui démontrent que Jésus n’est pas le Père, il n’est pas Dieu.

Tu te trompes, Jesus est bien "Dieu incarné en homme".

Tu entends ? J'ai dit : "INCARNE" !

Tu oublies toujours ce "léger détail" !

"Dieu" tout seul, évidemment ne devrait avoir aucune contradiction, aucune peur...

Mais Jesus est pleinement un homme. En clair : C'est comme si Dieu avait un bandeau sur les yeux.

Il a voulu jouer le jeu jusqu'au bout. Que vaudrait son action s'il n'avait pas de peurs ? Pas de doutes ?

Ce ne serait pas un homme ! Ce ne serait donc pas une "incarnation". Cela ne représenterait aucun effort, aucune lutte pour rester dans le Bien. Dès lors, il ne pourrait pas représenter un exemple.

Jesus ne connait pas la date de la fin des temps ? Normal : il est comme les autres hommes, il ne peut que se baser sur les textes sacrés. Mais en revanche, quand Jesus analyse ces textes sacrés, il réagit en tant que Dieu sur le plan moral. Même avec un "bandeau sur les yeux" Dieu reste Dieu, et il sait où est le Bien et où est le Mal. C'est pour cela que son action a de l'intérêt. En revanche, "connaitre la date de la fin des temps" n'est pas une question morale. C'est sans intérêt.

Bref, tous les exemples que tu donnes ne prouvent nullement que Jesus n'est pas Dieu incarné, car tu ignores délibérément sa dimension humaine.

...

Gerard a écrit : Tu te trompes, Jesus est bien "Dieu incarné en homme".

Non, il est son Fils!

Essaye de moins marcher sur la tête!

Non, il est son Fils!

Désolé, je ne suis pas polythéiste.
Le principe monothéiste implique l'unicité.

Alors, Dieu peut bien avoir un fils, une femme, une soeur, une cousine, une belle-mère... ce sont ses affaires de famille, moi ça ne me regarde pas. Le Mont Olympe, c'est privé.

Gérard a écrit :Désolé, je ne suis pas polythéiste.

Moi non plus, et c'est pour celà que je crois comme Paul, qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Tu auras remarqué que Paul ne dis pas que le seul Dieu est le Père avec le Fils et le Saint-Esprit. Et que pour Jésus aussi, le seul vrai Dieu (son Dieu à lui) c'est son Père. Et eux au moins sont crédibles.

Parce que croire que Jésus est Dieu et qu'il a pour Dieu son propre Père, c'est tout sauf crédible. Dieu n'a pas de Dieu sinon ce n'est pas Dieu.

Gérard a écrit :Tu te trompes, Jesus est bien "Dieu incarné en homme".

Sauf que Jésus se présente non comme Dieu - pour lui le seul vrai Dieu c'est son Père - mais comme Fils de Dieu. C'est donc le Fils de Dieu qui est venu dans la chair et non Dieu.

Ne faut-il pas s'étonner que vous refusiez obstinément de croire Paul et Jésus lui même qui présentent sans aucune ambiguïté le Père comme le seul Dieu ?

David s'adressant à YHWH :

Psaumes 8:1

1 Eternel, notre Seigneur,! que ton nom est magnifique par toute la terre; tu as mis ta majesté au-dessus des cieux!
2 Par la bouche des petits enfants et de ceux qui tettent, tu as fondé ta force, à cause de tes adversaires, afin de réduire au silence l’ennemi et le vengeur.
3 Quand je regarde tes cieux, l’ouvrage de tes doigts, la lune et les étoiles que tu as disposées,
4 Qu’est-ce que l’homme, que tu te souviennes de lui, et le fils de l’homme, que tu le visites?
5 Tu l’as fait de peu inférieur aux anges, et tu l’as couronné de gloire et d’honneur;
6 Tu l’as fait dominer sur les oeuvres de tes mains; tu as mis toutes choses sous ses pieds,
7 Les brebis et les boeufs, tous ensemble, et aussi les bêtes des champs,
8 L’oiseau des cieux, et les poissons de la mer, ce qui passe par les sentiers des mers.
9 Eternel, notre Seigneur! que ton nom est magnifique par toute la terre!

Gerard a écrit : Le principe monothéiste implique l'unicité.

Alors, Dieu peut bien avoir un fils, une femme, une soeur, une cousine, une belle-mère... ce sont ses affaires de famille, moi ça ne me regarde pas. Le Mont Olympe, c'est privé.

Si tu nies que Dieu ait eu un Fils unique engendré dans la chair, alors tu nies qu'il y ait un rédempteur; tu n'es donc pas chrétien! Tu ne peux donc pas débattre dans cette rubrique.

Il existe le "Général" et la section "Autre".

medico a écrit :voilà le fameux verset que les tenant de le trinité avance pout tenté de prouver que JESUS est DIEU le pére.
(Isaïe 9:6) 6 Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination princière sera sur son épaule. Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix.

Si Jésus est celui dont parlait Isaïe, alors sa prophétie est juste car certains le nomment "dieu" ou "père éternel"...

Falenn a écrit : Si Jésus est celui dont parlait Isaïe, alors sa prophétie est juste car certains le nomment "dieu" ou "père éternel"...

Dieu fort parce que sa volonté est absorbé dans celle du Père et que le Père lui donna toute sa gloire (connaissance, sagesse et pouvoir).

Père éternel parce qu'il est notre Père en tant que créateur sous l'autorité d'Elohim, et parce ce qu'il est notre Père spirituel en tant que guide, exemple et rédempteur.

Il n'est pas Dieu en tant que créateur de toutes choses spirituellement avant leur création physique.

Il n'est pas Dieu parce que créé spirituellement par le Père et soumis à lui.

Seul le Père est le Dieu suprême, d'où le caractère monothéiste des chrétiens véritables... un monothéiste éclairé!

Jésus est Dieu uniquement pour ces raisons, non pas parce qu'il serait son propre Père ou son propre Fils; présentation qui ne tient pas la route!

Falenn a écrit : Si Jésus est celui dont parlait Isaïe, alors sa prophétie est juste car certains le nomment "dieu" ou "père éternel"...

oui mais là il n'est pas parlé de pére en tant que créateur
JESUS est Pére dans le sens que grace a lui nous pouvont avoir la vie eternel car il est venue pour nous racheter les péchés

LumendeLumine a écrit :
Par "incréé", pour répondre à jusmon, nous voulons tout simplement dire ce que l'étymologie du mot suggère: non-créé, c'est-à-dire Dieu. Ou bien faudra-t-il démontrer que ce qui précède tout acte créateur de la part de Dieu ne peut être que Dieu lui-même?

Bon, en parlant plus simplement, qu'entends-tu par le Christ incréé lorsque l'on sait qu'il est premier-né de la créarion spirituelle et le Fils unique dans la chair engendré de Dieu?

medico a écrit : oui mais là il n'est pas parlé de pére en tant que créateur

Jésus en tant que créateur de toute chose physique en tant qu'éxécutant du Père, devient aussi notre Père dans ce sens; il est aussi notre Père spirituel par ses enseignements et son expiation. En fait, il s'est totalement identifier au Père pour mener à bien sa mission, et c'est pour cela que Dieu lui donna tout pouvoir pour créer toutes choses physiquement.

Jésus est donc d'une égale divinité à celle de Dieu. Jésus est un Dieu parce qu'il complètement semblable à Dieu.

jusmon de M. & K. a écrit : Jésus en tant que créateur de toute chose physique en tant qu'éxécutant du Père, devient aussi notre Père dans ce sens; il est aussi notre Père spirituel par ses enseignements et son expiation. En fait, il s'est totalement identifier au Père pour mener à bien sa mission, et c'est pour cela que Dieu lui donna tout pouvoir pour créer toutes choses physiquement.

Jésus est donc d'une égale divinité à celle de Dieu. Jésus est un Dieu parce qu'il complètement semblable à Dieu.

ça c'est ton idée pas celle de la bible car SEUL JEHOVAH a le titre de DIEU TOUT PUISSANT JESUS c'est DIEU FORT.
(Genèse 17:1) 17 Lorsqu’Abram atteignit quatre-vingt-dix-neuf ans, alors Jéhovah apparut à Abram et lui dit : “ Je suis le Dieu Tout-Puissant