Pourquoi les pretres et les soeurs ne peuvent pas se marier?

[jusmon de M. & K.]

On sait combien le célibat est blessé, critiqué, soupçonné, attaqué dans de nombreuses cultures. Pour l’ordination d’hommes mariés, il conviendrait donc de penser à la fécondité mutuelle des deux charismes : la vocation au célibat et la vocation au mariage.

Mon vieux, on n'a rien contre les célibataires endurcis, il faut de tout pour faire un monde! seulement, le célibat est contre nature et contrecarre le plan divin... un peu comme l'hommosexualité!

[Gilles]

A Jusmon
Ben OUI Jusmon: comme St_Baptiste et quelques prohètes ,les Esséniens aussi etc...c'étaient tous des nonos

[jusmon de M. & K.]

A Jusmon
Ben OUI Jusmon: comme St_Baptiste et quelques prohètes ,les Esséniens aussi etc...c'étaient tous des nonos

Sans parler de la secte des esseniens dont Jean-Baptiste n'appartenait point , qu'est-ce-que tu en sais si Jean-Baptiste n'a pas été marié?

Sûr que ce n'est ni dans la Bible, ni dans Ici Paris!

Dieu est contre le fanatisme, c'est toujours contre nature!

[ahasverus]

Le celibat est un restant du moyen age qui n'a plus aucune justification aujourd'hui.
Le "don du celibat" est un autre pontif d'invention recente pour justifier l'injustifiable ou l'eglise prends ce qui est un probleme et en fait une qualite, mieux une vertu.
Combien de "don du celibat" sont en realite de l'impuissance physique ou psychologique, la peur des femmes, la haine du sexe, une homosexualite latente, la pression familiale, la deception amoureuse, la peur de la vie.
L'eglise aurait elle le courage de passer ses candidats pretres par un examen objectif execute par des professionels pour verifier la qualite de leurs motifs?
Meme le besoin de se donner aux autres, bien que parfaitement justifiable, ne tient pas la route. Il y a assez de couples qui se donnent aux autres en couple et s'epaulent dans la difficulte.
Meme Mere Teresa et Soeur Emmanuelle aurait pu etre marie. Les soldats de l'armee du salut sont la meilleure demonstration qu'on peut allier vocation et marriage.
Un couple est il moins valable que deux celibataires solitaires?

[florence.yvonne]

le célibat des prêtre à une raison pratique.

elle à une raison très simple, la continuité de la transmission des terres de la noblesse.

il faut savoir que jusqu'à la révolution française, les nobles possédaient de grandes seigneuries et pour éviter le morcellement de ces terres lors des héritages, les nobles ont trouvés un système avec le concours de l'armée et du vatican.

d'abord, seul les garçons pouvaient hériter des terres, le garçon premier né était considéré comme l'héritier du domaine, le second était destiné à l'armé ou en principe il était sensé se faire tuer sans descendance, le troisième était destiné au clergés et pour être sur qu'il n'aurait pas d'enfants suscesptibles de réclamer leur part, le célibat des prêtres à été institué.

[ahasverus]

le célibat des prêtre à une raison pratique.

elle à une raison très simple, la continuité de la transmission des terres de la noblesse.

il faut savoir que jusqu'à la révolution française, les nobles possédaient de grandes seigneuries et pour éviter le morcellement de ces terres lors des héritages, les nobles ont trouvés un système avec le concours de l'armée et du vatican.

d'abord, seul les garçons pouvaient hériter des terres, le garçon premier né était considéré comme l'héritier du domaine, le second était destiné à l'armé ou en principe il était sensé se faire tuer sans descendance, le troisième était destiné au clergés et pour être sur qu'il n'aurait pas d'enfants suscesptibles de réclamer leur part, le célibat des prêtres à été institué.

\
Flo flo,
La loi salique ne s'est pas appliquee partout
Bon essai d'explication quand meme.

[florence.yvonne]

\
Flo flo,
La loi salique ne s'est pas appliquee partout
Bon essai d'explication quand meme.

la situation que j'explique n'est pas la loi salique, au contraire, elle à même été remplacée par la loi salique



Héritage


L’héritage dans les familles nobles se faisaient de la manière suivante en France :

A l’époque de Charlemagne, les terres étaient divisées entre les différents héritiers du noble décédé sans distinction de sexe, ce qui n’arrangeait pas le sentiment de fraternité et a divisé l’empire franc en trois...

Avant Philippe le Bel (12eme siècle), le premier héritier mâle ou femelle héritait des terres et du titre, tandis que ses cadets n’héritaient que du statut de noble. D'où la tradition de placer les cadet dans l’armée et l’église pour qu’ils se fassent d’eux même un nom. A l’époque de louis XI, fils de Philippe le Bel, la loi changea et on adopta la loi salique, qui exclut les femmes du droit à l’héritage.



dont je n'avais quand même pas tout à fais raison. (pour l'héritage des filles)

[bsm15]

Vous me faites marrer avec vos clichés sur les prêtres mal dans leur peau, impuissants, victimes de pressions familiales, déçus amoureux, effrayés par la vie (je cite ahasverus).

Il n'y a pas plus de gens mal dans leur peau, impuissants, victimes de pressions familiales, déçus amoureux ou effrayés par la vie chez les prêtres que chez les autres...

Et j'en connais, des curés !

Dans les manuels pour directeurs de séminaire du début du siècle, il était même précisé que seul un jeune homme "entier" pouvait prétendre devenir prêtre. En gros, on était conscient que la prêtrise pouvait être un refuge pour les impuissants et on s'en méfiait... bien sûr, il peut tout à fait y avoir une vocation authentique chez un homme impuissant.

Bien sûr, ils n'auraient peut-être pas été plus malheureux mariés.

Mais si, pour la très grande majorité, ils vivent bien leur célibat, je ne vois pas où est le problème...

Et puis concernant la haine du sexe et l'homosexualité latente (outre que tu reprends sans scrupules des clichés ignominieux issus des temps les plus noirs de la guerre cathos/protestants), tu n'as sans doute jamais entendu certains curés parler de sexualité... Personnellement, leur vision me semble beaucoup plus belle et beaucoup plus ancrée dans la réalité que celle de n'importe quel sexologue.

Non, un couple n'est pas moins valable que deux célibataires. Mais deux célibataires sont tout aussi valables qu'un couple.
Rappelons que l'Eglise ne refuse pas la prêtrise aux hommes mariés pour des raisons théologiques, mais traditionnelles et pratiques, qu'il existe un ministère en plein développement, celui des diacres mariés. Dans l'état actuel des choses, la prêtrise est d'ailleurs incompatible avec le mariage, pour des raisons, tout bêtement, d'emploi du temps (si vous connaissiez l'emploi du temps d'un prêtre de campagne en France...). Et comme le montre la situation de nos frères protestants, le mariage des ministres du culte ne résout absolument pas la crise des vocations.

[jusmon de M. & K.]

Mais si, pour la très grande majorité, ils vivent bien leur célibat, je ne vois pas où est le problème...

Le problème, mon grand, eh bien c'est contre nature, contre productif et contraire à l'Ecriture.

[ahasverus]

Vous me faites marrer avec vos clichés sur les prêtres mal dans leur peau, impuissants, victimes de pressions familiales, déçus amoureux, effrayés par la vie (je cite ahasverus).

Marre toi tant que tu veux, mais tu oublies que tu n'es pas le seul a avoir de l'experience du clerge, ici.
J'ai assiste a assez de froc aux orties pour me faire une petite idee de la presence d'un probleme.
Mon propre grand pere est lui meme un defroque qui avait ete envoye de force au seminaire pas sa propre mere en payment d'une faveur obtenue. Il a eu la chance de perdre sa mere un mois avant le sans retour de l'ordination ce qui lui a permi de quitter sans complexe de culpabilite.
Bien sur ca n'existe que dans les romans.
Ma propre mere a ete approchee par la mere superieure de son ecole avec des propositions "qu'elle ne pouvait pas refuser".
Moi meme j'ai une experience non negligeable
Je te suggere de lire mon propre temoignage dans http://web.tri-isys.com/Aurora/Berthe/berthe.htm
Berthe m'en raconte des vertes et des pas mure a propos des "nonettes Quebecoises". Ce qui se passait derriere les murs des couvents.
Je suppose que tu connais Soeur Sourire qui s'est suicidee apres avoir quitte le couvent pressee comme un citron. Les soeurs avaient meme ferme les yeux sur le fait qu'elle etait lesbienne. Mais du moment que les droits d'auteur rentraient.
Pendant mes etudes chez les freres, je les ai vu tourner comme des rapaces autour des plus influencables pour les convaincres qu'ils avaient la vocation. Pendant les retraites, c'etait le forcing, le travail au corps et tous les coups etaient permis.
Toutes des vocations due au "don du celibat". Et on reproche a certains de croire au Pere Noel.

Et comme le montre la situation de nos frères protestants, le mariage des ministres du culte ne résout absolument pas la crise des vocations.

La crise des vocations partout? Tu ira verifier les facultes de theologies (Pas les cathos bien sur) qui refusent du monde aux USA et dans les pays a tendance protestantes en Europe.
On se demanderait bien pourquoi.

Dans les manuels pour directeurs de séminaire du début du siècle, il était même précisé que seul un jeune homme "entier" pouvait prétendre devenir prêtre.

Inspection medicale avec reaction devant des images pornos comprises?
Tu es marrant dans ta naivete.
Arrete donc de melanger theorie et realite. D'autant plus qu'au debut du siecle le seminaire etait le seul endroit pour faire des etudes superieures gratuites.
Des vocations inspirees financierement.

Non, un couple n'est pas moins valable que deux célibataires. Mais deux célibataires sont tout aussi valables qu'un couple.

Pas du tout la doctrine de l'Eglise ca.
Pour l'eglise, deux celibataires sont meilleurs qu'un couple.
Tu veux des references? J'ai une ou deux encycliques qui expliquent ca avec chapitre et versets

Dans l'état actuel des choses, la prêtrise est d'ailleurs incompatible avec le mariage, pour des raisons, tout bêtement, d'emploi du temps (si vous connaissiez l'emploi du temps d'un prêtre de campagne en France...).

Emploi du temps surcharge a cause du manque de personnel.
A part ca, un pretre de campagne n'etait pas plus surcharge qu'un medecin de campagne. Tu as trop lu Bernanos. Tu devrais lire Corps et âmes de Maxence Van der Meersch. Tu apprendras un peu sur la vie de medecin de quartier pauvre. Et Pourtant il triouvait le temps de s'occuper de sa femme et meme de lui faire des enfants qu'il mettait souvent au monde lui meme

L'Eglise n'a pas le droit de refuser la pretrise a des hommes et des femmes de grand valeur pour des raisons moyenageuses et une camoinee d'excuses aussi batarde l'une que l'autre.
Toujours la fuite en avant. L'impossibilite de reconnaitres les erreurs du passe.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de bons pretres, j'en connais un paquet. Mais je me pose la question sur le sacrifice inutile qu'on leur impose. Sacrifice sans la moindre justification theologique.

[Gilles]

a Jusmon

qu'est-ce-que tu en sais si Jean-Baptiste n'a pas été marié?

_
C'est ça ammène ta femme bouffé du miel et des sauterelles dans le désert ,et quand elle ne seras plus là !Commence a te questionner
_Tiens assaies donc de me démontrez qu'il était marier

[Gilles]

a Ahasverus

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de bons pretres, j'en connais un paquet. Mais je me pose la question sur le sacrifice inutile qu'on leur impose. Sacrifice sans la moindre justification theologique

.
Alors ,que dirais-tu de leurs demander en premier : comme cela est justifiable au niveau théologique

[jusmon de M. & K.]

a Jusmon
Tiens assaies donc de me démontrez qu'il était marier

Essaye de me démontrer le contraire, vu que Jean, pour être pris au sérieux par les Juifs, devait être marié!

[Gilles]

a Jusmon

Aissaies donc toi aussi de me démontrez pour qu'un prophète puisse etre pris au sérieux :il devait etre marier Ou c'est écrit le prohète dois etre marier pour etre prophète

Que dis ton épouse d'aller bouffé du miel et des sauterelles dans le désert

[jusmon de M. & K.]

a Jusmon

Aissaies donc toi aussi de me démontrez pour qu'un prophète puisse etre pris au sérieux :il devait etre marier Ou c'est écrit le prohète dois etre marier pour etre prophète

A aucun endroit, mais c'était comme cela puisqu'un prophète se doit d'être irréprochable, d'autant s'il doit préparer la venue du Christ!

Un prophète doit montrer le bon exemple en obèissant au premier commandement donner à l'homme.... Un prophète ne doit pas être célibataire ou... catholique!