Religions du monde :: forum religion

patrick
ainsi mohamed ou mahomet n'a pas été inspiré?ce qu'il a ecrit dans sa grotte,c'est quoi alors?
le coran comporte des passages rajoutés qu'il faut raccorder aux moments particulierement violents des croisades.
la bible est violente(at)et certains passages du nt le sont aussi.
ces deux livres,(nt et coran) ont des parcours qui se ressemblent beaucoup:inspiration ,écriture,période de latence,reécriture pour servir les buts d'une religion.
ps: j'espere que: "tes actions imbéciles"ne s'adressent pas a ma personne?

J'ai terminé d'enquêter sur Paul voici les résulats:

Ouvrez vos yeux et contemplé qui est Paul en réalité.

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Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 7, verset 21
Il ne suffit pas de me dire: "Seigneur, Seigneur"! pour entrer dans le Royaume des cieux; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux.

Paul enseigne:
Romains, chapitre 10, verset 9
Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur et si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.

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Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 5, versets 17 à 19
N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abroger, mais accomplir.Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la Loi que tout ne soit arrivé.Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux.

Paul dit:
Romains, chapitre 10, verset 4
Car la fin de la loi, c'est Christ, pour que soit donnée la justice à tout homme qui croit.

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Jésus enseigne:
Matthieu chapitre 5, versets 11 et 12
Heureux êtes-vous lorsque l'on vous insulte, que l'on vous persécute et que l'on dit faussement contre vous toute sorte de mal à cause de moi.Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense est grande dans les cieux; c'est ainsi en effet qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.

Paul enseigne:
Romains , chapitre 15, verset 2
Que chacun de nous cherche à plaire à son prochain en vue du bien, pour édifier.

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Maintenant c'est clair. L'enseignement de Paul s'oppose à l'enseignement de Jésus. Paul n'est donc pas apôtre de Jésus le Christ.
Paul est un faux apôtre, par ma juste reflexion je vous le révèle. Maintenant le doute n'est plus permis.
Regardez de plus près l'enseignement de Paul, voyez qu'elle ruse il utilise pour enseigner aux hommes comment désobéir à Dieu.
Ne persistez plus dans l'erreur afin que Dieu vous pardonne.

Je sais que beaucoup d'entre vous ne m'écouterons pas, car en effet, vous n'avez pas écoutez mon seigneur Jésus qui par son enseignement met en lumière, que Paul est un être malfesant et ainsi vous êtes condamnés.

Il n'y a rien à dire de plus sur le sujet.

Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 7, verset 21
Il ne suffit pas de me dire: "Seigneur, Seigneur"! pour entrer dans le Royaume des cieux; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux.

Paul enseigne:
Romains, chapitre 10, verset 9
Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur et si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.

Aucune contradiction entre les deux : Jésus déclare qu'il est inutile d'avoir un culte formaliste et de se réclamer de lui sans faire suivre cette confession d'oeuvres et d'une foi profonde en son père. Paul, quant à lui, dit la même chose : il faut confesser Jésus de bouche, ouvertement, et croire à Dieu EN SON COEUR. Les deux enseignements sont parfaitement complémentaires et accordés.

Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 5, versets 17 à 19
N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abroger, mais accomplir.Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la Loi que tout ne soit arrivé.Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux.

Paul dit:
Romains, chapitre 10, verset 4
Car la fin de la loi, c'est Christ, pour que soit donnée la justice à tout homme qui croit.

Il s'agit là d'un contresens majeur qui sauterait au yeux de n'importe quel chrétien connaissant bien le NT. La Loi n'est pas abolie : c'est son application stricte qui n'est plus de mise. Cela, ET Jésus (voir Matthieu 23 : 23-35) ET Paul le disent (Romains chap. 3), complémentairement. Aucune contradiction entre les deux enseignements.

Jésus enseigne:
Matthieu chapitre 5, versets 11 et 12
Heureux êtes-vous lorsque l'on vous insulte, que l'on vous persécute et que l'on dit faussement contre vous toute sorte de mal à cause de moi.Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense est grande dans les cieux; c'est ainsi en effet qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.

Paul enseigne:
Romains , chapitre 15, verset 2
Que chacun de nous cherche à plaire à son prochain en vue du bien, pour édifier.

Aucune contradiction : Jésus serait il opposé au fait de "chercher à plaire à son prochain en vue de l'édifier" (cf. les miracles qu'il a accomplis gratuitement) ???? ???

L'enseignement de Paul s'oppose à l'enseignement de Jésus. Paul n'est donc pas apôtre de Jésus le Christ.

La première affirmation n'étant pas valable, la deuxième ne l'est pas. L'enseignement de Paul est un accomplissement fidèle de celui de Jésus. Aucune contradiction n'apparaît pour qui connaît les Ecritures.

Aucune contradiction entre les deux : Jésus déclare qu'il est inutile d'avoir un culte formaliste et de se réclamer de lui sans faire suivre cette confession d'oeuvres et d'une foi profonde en son père. Paul, quant à lui, dit la même chose : il faut confesser Jésus de bouche, ouvertement, et croire à Dieu EN SON COEUR. Les deux enseignements sont parfaitement complémentaires et accordés.

Non, Jésus déclare précisement:

Mathieu 19:16
Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle ?
Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements.
Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Alors que Paul au lieu de dire précisement qu'il faut appliquer la Loi, les commandements que Jésus a donné pour obtenir la vie éternel, lui demande seulement de penser que Jésus est mort puis ressucité etc ..

Aucune contradiction : Jésus serait il opposé au fait de "chercher à plaire à son prochain en vue de l'édifier" (cf. les miracles qu'il a accomplis gratuitement) ???? ???

Aimer son prochain et Plaire à son prochain, ce n'est pas la meme chose.

Un autre passage qui confirme je pense ce qui a été dit:

Mathieu 10:34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.
Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi.

Il est clair que quelqu'un qui aurait pour but de suivre l'enseignement Paul (chercher à plaire à son prochain) ne pourrait pas en meme temps appliquer cet enseignement de Jésus.

La Loi n'est pas abolie : c'est son application stricte qui n'est plus de mise

Une application qui n'est pas stricte ce n'est pas une application. En plus Jésus ce qu'il ne veut pas que les hommes suivent c'est seulement les preceptes et les traditions des hommes.

Regarde ce que Jésus dit:
N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abroger, mais accomplir.Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la Loi que tout ne soit arrivé.Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux.

Seul un très mauvaise connaissance du NT permet d'arriver à la conclusion que Paul n'était pas le véritable apôtre du Christ. Ce que Danel ne fait pas, c'est de prendre en considération les évènements qui se sont produits après la mort du Christ, en particulier la venue de l'esprit saint de Dieu. Ainsi Paul affirme :

(Galates 5:18) Si vous êtes conduits par l’Esprit, vous n’êtes point sous la loi.

Pourquoi cette affirmation ? Parce que la mort de Jésus marque le début de la nouvelle alliance meillleure, venu remplacer l'ancienne alliance, c'est à dire l'alliance de la Loi.

(Hébreux 8:7) En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n’aurait pas été question de la remplacer par une seconde.

(Hébreux 8:13) En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.

(Romains 7:6) Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli.

Il y a encore de nombreux passages qui vont dans ce sens, notamment ceux liés à la circonsision. Et voilà ce que Paul en dit :

(Galates 5:4-6) Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce. 5 Pour nous, c’est de la foi que nous attendons, par l’Esprit, l’espérance de la justice. 6 Car, en Jésus-Christ, ni la circoncision ni l’incirconcision n’a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité.

Il faut donc bien comprendre en quel sens Jésus est venu accomplir la Loi. La Loi était faite en considération de la chair et du péché. Mais ceux qui sont conduits par l'esprit de toute façon ne pratiquent pas le péché.

(Galates 5:16) Je dis donc: Marchez selon l’Esprit, et vous n’accomplirez pas les désirs de la chair.

Jamais Paul ne dit de ne pas se référer à la Loi. En effet, ceux qui se mettent ou sont sous la Loi sont tenu de la respecter. Mais il explique aussi en quoi la Loi n'est rien comparé à la grâce.

(Romains 3:19-24) Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu. 20 Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c’est par la loi que vient la connaissance du péché.

21 Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes, 22 justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n’y a point de distinction. 23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;
24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.

TeNChiNhaN a écrit :Alors que Paul au lieu de dire précisement qu'il faut appliquer la Loi, les commandements que Jésus a donné pour obtenir la vie éternel, lui demande seulement de penser que Jésus est mort puis ressucité etc ..

Encore une fois, il s'agit là d'une conclusion fondée sur une méconnaissance des Ecritures.

(Jean 3:16) Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.

(1 Jean 5:13) Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.

(Jean 3:36) Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Paul est donc dans la droite ligne de l'enseignement de Jésus. A vous de comprendre ce que signifie "croire en Jésus Christ".

En effet, s'il fallait en rester aux paroles de Jésus concernant l'accomplissement de la Loi, aucun d'entre vous ne serait sauvé, car la Loi ne s'arrête pas aux quelques commandements cités, mais c'est une collection d'ordonnances qu'aucun d'entre vous ne respectent. Ainsi, vous n'auriez aucune chance d'être sauvé. Mais nous ne seront pas déclaré juste au moyen de la loi, mais au moyen de la foi.

voici un lien sur le sujet

http://pensamiento.over-blog.com/article-1654871.html

Evidemment, quand on n'a rien compris au christianisme, on raisonne comme un non chrétien. Ca parait aussi idiot que de faire un plombier faire une thèse en astrophysique, en lui mettant un bouquin dans la main.

ce n'est pas une bonne réponse, vous avez pu lire que tous est lié, et qu'en fait le christiannisme fondé par paul est le contraire de ce qu'a apporté jesus. Il y a les preuves!!!

abdel12 a écrit :Si l'on se réfère à la Bible, on lit, au sujet de faux-prophètes ou d'antéchrists, l'avertissement de Jésus à ses disciples: «Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.»(Luc XXI, 8) « Ils en séduiront beaucoup.» (Matt 24 v.5)

L'Apocalypse fait état d'un Faux Apôtre, mais dans les épîtres de Jean, ils sont dénommés Antéchrist : «Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres», (Premier épître de Jean ch. 2, v.19).

Dans la seconde épître de Pierre, de même : « Il sont là, égarant les disciples, créant leur secte pernicieuse.(...) Par cupidité, ils vous exploitent avec des paroles pleines de ruse. Plusieurs les suivront et seront cause que la voie de la vérité soit calomniée. » ( Chap. 2, v. 1-4)


comment interprétés vous ces versets( moi je pense a paul )

(1 Jean 2:18) 18 Petits enfants, c’est la dernière heure, et, tout comme vous avez entendu dire que [l’]antichrist vient, dès maintenant beaucoup d’antichrists ont paru ; d’où nous pouvons savoir que c’est la dernière heure.

abdel12 a écrit :ce n'est pas une bonne réponse, vous avez pu lire que tous est lié, et qu'en fait le christiannisme fondé par paul est le contraire de ce qu'a apporté jesus. Il y a les preuves!!!

Pour un chrétien intelligent, Paul est dans la droite ligne de l'enseignement de son Seigneur. Ce n'est quand même pas un non-chrétien qui pourra apprécier l'enseignement du Christ et de son très fidèle et très dévoué serviteur qu'était Paul. Les soi-disant preuves ne valent que pour ceux qui ne comprennent rien aux Ecritures, ou qui en font une lecture très sélective.

MonstreLePuissant a écrit : Pour un chrétien intelligent, Paul est dans la droite ligne de l'enseignement de son Seigneur. Ce n'est quand même pas un non-chrétien qui pourra apprécier l'enseignement du Christ et de son très fidèle et très dévoué serviteur qu'était Paul. Les soi-disant preuves ne valent que pour ceux qui ne comprennent rien aux Ecritures, ou qui en font une lecture très sélective.

bonnes remarques

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Ce n'est quand même pas un non-chrétien qui pourra apprécier l'enseignement du Christ et de son très fidèle et très dévoué serviteur qu'était Paul. ''

Auprès de qui se fond les conversions :alors

Gilles a écrit :'' Auprès de qui se fond les conversions :alors

Parce que tu penses peut-être que ceux qui posent le problème de la prétendue apostasie de Paul sont vraiment intéressés par la religion chrétienne ? Ne sont-ils pas plutôt là pour la discréditer ?

Salut à tous et en particuler à jusmon etc.,
Eh bien non, jusmon, j'ignorais à ce jour que Paul fût un cheval de bataille pour les mahométans. Je trouve pour ma part, qu'ils occupent beaucoup de place partout dans le monde des médias pour le moment. Tous les jours. C'est trop.
De toute façon, quoi qu'il en soit de cette question qui pourrait sembler utile aux uns et futile aux autres dont je suis, elle est en dehors de la sphère de nos préoccupations de débat entre chrétiens, ce qui est notre cas ici.
Contrairement à ce tu écrits, je me fous pas mal de savoir si ce lieu est plus fréquenté que d'autres. Apparemment tu n'as pas compris le sens de mon intervention.

Mais sur le fond, je vois bien le dérapage, je clos cette discussion.

Quelqu'un pourra toujours rouvrir une discussion sur un sujet identique, mais sur la section Débats chrétiens,je ne vuex pas de dérapage.
Je ne puis tout voir ni tout lire. Désolé, je ne passe pas ma vie devant mon écran, il m'arrive aussi de "vivre"...

S'il y avait encore d'autres déragpages, il est utile d'écrire et de récriminer contre un modérateur, mais encroe plus pratqiue delui écrire un message privé qui attire bien plus l'attention .
Merci d'y penser.

Conclusion ? je donne raison à jusmon!
C'est la manière que j'ai modérément appréciée.

Bonsoir.