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Eliaqim a écrit : Ce genre de chose pourrait vraiment avoir arrivé, et je l’estime donc. Mais il est certain que ce n’est plus une pratique maintenant applicable comme motif d’exclusion. Cette personne vue avec Franz a peut-être été tenu coupable d’être volontaire a tenir un discoure frontalement contraire a la congrégation, a l’exemple de Pierre dans le christianisme primitif. Des l’ors y en parler en mal, pourquoi y continué? Tout cela pour rien, puisque qu’il n’y a pas de procès équitable pour cette histoire.

Si tu connaissais les details, tu saurais qu'il n'en etait rien de pareil.
Au lieu de te nourir de suppositions, fais donc l'effort de lire les deux livres de Franz. Ils sont disponible sur Amazon.
Avec un peu de recherche, peut etre pourrais tu trouver son e-mail.

Téo a écrit : Cher Medico,

Soit objectif et honnête,

Parle selon ton coeur à la congrégation ou aux anciens.
Tu verras si c'est la Parole de Dieu qui prévaudra ou le talmud de la Société des Témoins de Jéhovah.

Fraternellement

Téo

Avec le risque de se faire tapper sur les doigts?
Franz explique comment la doctrine Jehoviste a souvent pris le pas sur les ecritures.

ahasverus a écrit :Si tu connaissais les details, tu saurais qu'il n'en etait rien de pareil.
Au lieu de te nourir de suppositions, fais donc l'effort de lire les deux livres de Franz. Ils sont disponible sur Amazon.
Avec un peu de recherche, peut etre pourrais tu trouver son e-mail.

C’est toi qui me parle de Franz, Je connais déjà l’adresse civil de Franz par un de ses amis qu’il a, mais je pense qu’il se fais vieux en ages pour les discutions. De tout manière je suppose être en accort avec plusieurs points qu’il peut avoir lui même, et sur d’autres sujets, je lui dirais arête les fixations ce sont juste des hommes pas des dieux.
Mais tu me tente a prendre contacte!!!

c'est comme si tu demandais à DIOTREPHES ce qu'il pense de JEAN et des apôtres en général

medico a écrit :c'est comme si tu demandais à DIOTREPHES ce qu'il pense de JEAN et des apôtres en général

Oui, mais le collège central de La Watchtower ne peut être comparé aux douze apôtres... Eux, ils étaient guidés et soutenus par L'Esprit Saint.

Qu'en est-il de nos jours de qui que ce soit ?

Téo

tu pense ce que tu veux mais la démarche est la même.

medico a écrit :c'est comme si tu demandais à DIOTREPHES ce qu'il pense de JEAN et des apôtres en général

Tres maladroit comme exemple.
DIOTREPHES est EXTERIEUR aux 12 apotres.
Dans le cas de Franz il faudrait comparer avec un apotre original qui aurait quitte les 12 suite a une crise de conscience de sa part.
Le nom DIOTREPHES veut dire "nourri par Zeus". On pourrait donc se demander si c'est une personne ou un groupe de personne.

ahasverus a écrit : Tres maladroit comme exemple.
DIOTREPHES est EXTERIEUR aux 12 apotres.
Dans le cas de Franz il faudrait comparer avec un apotre original qui aurait quitte les 12 suite a une crise de conscience de sa part.
Le nom DIOTREPHES veut dire "nourri par Zeus". On pourrait donc se demander si c'est une personne ou un groupe de personne.

IL ETAIT CONTEMPORAIN DE JEAN et était 'chrétien'
3 JEAN 9,10

medico a écrit : IL ETAIT CONTEMPORAIN DE JEAN et était 'chrétien'
3 JEAN 9,10

Ai je dis qu'il n'etait pas contemporain quelque part?
De toutes facons, tu essayes de noyer le poisson.
DIOTREPHES ne faisait pas partie des 12 et c'est tout ce qui compte. Franz par contre faisait bien partie de la plus haute instance des TJ avant son excommunication.

En fait, ce dont on peut s'étonner chez les TJ, c'est l'institution d'un comité de discipline religieuse qui n'existait pas au premier siècle. Se retrouver face à ses juges en huis clos sans avocat ni témoins à charge ou à décharge, ce n'est pas ce que j'appelle un modèle de justice.

Ce qui est intéressant au demeurant, c'est surement le fait que la loi qui sert de référence n'est pas la Bible, mais les "Tour de Garde". Ainsi, il est inutile d'essayer de faire reconnaitre une erreur d'interprétation biblique de la WT à partir de la Bible. Seul compte la compréhension de la WT, quitte à ce qu'elle change 15 jours plus ard parce qu'une Tour de Garde aura donner une "nouvelle lumière". Forcément, dans ces cas, on a peine à croire que Dieu aide qui que ce soi pendant ces comités de discipline, pas plus les anciens que les présumés coupables.

Tout ceci en définitive n'est qu'une vaste blague. Encore une fois, Dieu n'a rien à voir dans ces affaires purement humaines quoique l'on mette toujours son nom en avant.

(2 Thessaloniciens 3:14) Et si quelqu'un n'obéit point à notre parole, renfermée dans cette Epître, faites-le connaître; et ne conversez point avec lui, afin qu'il en ait honte. Toutefois ne le tenez point comme un ennemi, mais avertissez-le comme un frère.

MonstreLePuissant a écrit :En fait, ce dont on peut s'étonner chez les TJ, c'est l'institution d'un comité de discipline religieuse qui n'existait pas au premier siècle. Se retrouver face à ses juges en huis clos sans avocat ni témoins à charge ou à décharge, ce n'est pas ce que j'appelle un modèle de justice.

La Bible ordonne aux chrétiens de “ cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme ”. — 1 Corinthiens 5:11. En gardant a l’idée se passage voyer plus bas les caractères gras.

//// Citation
Selon cette version catholique de la Bible, quel sort attend quiconque ne se repent pas de tels actes? “Ne savez-vous pas que des injustes n’hériteront pas du Royaume de Dieu? Ne vous égarez pas! Ni fornicateurs (...) ni dépravés (...) n’hériteront du Royaume de Dieu.” Pour de tels individus, la Bible prévoit une mesure disciplinaire: l’exclusion du sein de la congrégation chrétienne, conformément à ces paroles de l’apôtre Paul: “Je vous ai écrit dans la lettre de ne pas fréquenter des fornicateurs, (...) de ne pas fréquenter celui qui, tout en portant le nom de frère, serait fornicateur, (...) et même de ne pas manger avec un tel homme. (...) Enlevez le mauvais du milieu de vous.” — 1 Corinthiens 5:9-13; 6:9, 10, Osty.
Réveillez-vous 90 8 11
//// fin citation

Cela devrais concerné seulement les frères spirituel exemple fornicateur etc., Celui-ci une foi excommunier qu’il soit aussi dorénavant tenue comme ne faisant plus parti de la congrégation. De ce moment il ne devrait pas être traité différemment, sauf du domaine spirituel, selon la conscience de chacun. Le problème frère un jour frère toujours.

Pour cette raison de frère un jour frère toujours (mon interprétation) je ne me ferait jamais baptiser chez les témoins de Jéhovah. La peur d’être exclue est abordé dans une documentation ou je ne ferais que cité qu’un bref passage.

//// Citation
Toutefois, c'est se tromper que de se croire dégagé de toute responsabilité tant que l'on n'est pas baptisé. En effet, qu'il soit ou non baptisé, "si (...) quelqu'un sait faire ce qui est juste, mais ne le fait pas, il y a péché pour lui". (Jacques 4:17.) Peut-être évitera-t-on une exclusion officielle de la congrégation, mais on ne peut échapper au jugement de Jéhovah; d'où cet avertissement de l'apôtre Paul: "Ne vous faites pas d'illusions: Dieu ne se laisse pas narguer; car ce que l'homme sème, il le récoltera." - Galates 6:7, TOB.
Réveillez-vous 90 22 3
//// fin citation

ahasverus a écrit : Ai je dis qu'il n'etait pas contemporain quelque part?
De toutes facons, tu essayes de noyer le poisson.
DIOTREPHES ne faisait pas partie des 12 et c'est tout ce qui compte. Franz par contre faisait bien partie de la plus haute instance des TJ avant son excommunication.

l'exclusion na pas de degré elle s'applique a tout le monde haute instance ou pas.

MonstreLePuissant a écrit :En fait, ce dont on peut s'étonner chez les TJ, c'est l'institution d'un comité de discipline religieuse qui n'existait pas au premier siècle. Se retrouver face à ses juges en huis clos sans avocat ni témoins à charge ou à décharge, ce n'est pas ce que j'appelle un modèle de justice.

Ce qui est intéressant au demeurant, c'est surement le fait que la loi qui sert de référence n'est pas la Bible, mais les "Tour de Garde". Ainsi, il est inutile d'essayer de faire reconnaitre une erreur d'interprétation biblique de la WT à partir de la Bible. Seul compte la compréhension de la WT, quitte à ce qu'elle change 15 jours plus ard parce qu'une Tour de Garde aura donner une "nouvelle lumière". Forcément, dans ces cas, on a peine à croire que Dieu aide qui que ce soi pendant ces comités de discipline, pas plus les anciens que les présumés coupables.

Tout ceci en définitive n'est qu'une vaste blague. Encore une fois, Dieu n'a rien à voir dans ces affaires purement humaines quoique l'on mette toujours son nom en avant.

(2 Thessaloniciens 3:14) Et si quelqu'un n'obéit point à notre parole, renfermée dans cette Epître, faites-le connaître; et ne conversez point avec lui, afin qu'il en ait honte. Toutefois ne le tenez point comme un ennemi, mais avertissez-le comme un frère.

pouquoi tu ne cite pas aussi ce verset
(Tite 3:10-11) 10 Quant à l’homme qui fonde une secte, rejette-le après un premier et un deuxième avertissement, 11 sachant qu’un tel homme a été dévoyé et qu’il pèche : il s’est condamné lui-même.
et celui là




(2 Corinthiens 10:2) Oui, je [vous en] prie : que je n’aie pas, lorsque je serai présent, à user de hardiesse avec cette confiance avec laquelle je compte prendre des mesures hardies contre certains qui nous estiment comme si nous marchions selon [ce que nous sommes dans la] chair

medico a écrit : l'exclusion na pas de degré elle s'applique a tout le monde haute instance ou pas.

Ca t'amuse de detourner les sujets, Medico?
L'importance de Franz c'est qu'il donne une vision unique du fonctionnement du commite supreme des TJ et de leurs margouilles internes.
Le fait d'avoir ete excomunie a libere sa parole.

Je ne remets pas en cause le principe de l'exclusion (excommunication n'a aucun sens chez les TJ puisque presque personne ne communie). Mais il est évident que la WT a ajouté des causes d'exclusion à celles du premier siècle. On peut donc être exclus pour ses actes (fornicateurs, extorqueurs...) mais aussi parce que l'on ne se conforme pas aux obligations de la WT... et là ce n'est pas normal. Ce n'est pas la WT qui fait autorité, ça devrait être la Bible. Et bien chez les TJ, curieusement c'est le contraire.

Etre exclus pour avoir fumé ou fait son service militaire, bien des jeunes ont connu ça jadis. Pourtant ni l'un ni l'autre ne sont une cause d'exclusion dans la Bible. Il y a donc exclusion même lorsque l'on ne pèche pas, ce qui est un comble !