Religions du monde :: forum religion

Salam Salam a écrit : ↑06 févr.22, 00:40 Et les fêtes chrétiennes qui sont des fêtes païennes détournées?

L année n a que 365 jours . Les collisions sont possibles

Mais i, c est vrai que les musulmans ne fêtent jamais pâques et donc désobéissent tous à Moise

Bon allez faites ce que vous voulez
Vous attaquez je défends
Remarque que je n’attaque jamais en premier
Jamais

Ajouté 50 secondes après :
Et Marie mère de Dieu?
Le culte marial ressemblant à Isis portant Osiris dans les bras?
Et les statues dans les églises qui bafouent les 10 commandements?
Et l’invocation des saints?
Et la Trinité qui existait en Égypte antique (Isis Horus et Osiris) et en Inde et dans nombre de civilisations?
Et les superstitions de l’Eglise catholique on en parle?

Oublie pas tout ça quoi

Salam Salam a écrit : ↑06 févr.22, 00:42
Bon allez faites ce que vous voulez
Vous attaquez je défends
Remarque que je n’attaque jamais en premier
Jamais

Qui parle d attaque ? Encore l esprit guerrier du musulman avide de razzias de sang

D’attaque argumentaire, en réthorique
Arrête de rejeter ton prochain
Relis le Bon Samaritain

Salam Salam a écrit : ↑06 févr.22, 00:44 D’attaque argumentaire, en réthorique
Arrête de rejeter ton prochain
Relis le Bon Samaritain

C ets ce que fit TOUJOURS Mahomet : rejeter son prochain

Mahomet a envoyé un groupe de ses disciples pour détruire l’image culte de Dhul-Khalasa qui se trouvait là. [8] À savoir le compagnon Jarir ibn 'Abdullah al-Bajali, avec l’aide des Banu Ahmas, une sous-branche équestre de la tribu Bajali, ont été envoyés pour le démolir.

Le récit traditionnel suit que le Prophète avait demandé à Jarir quel était l’état de sa tribu. Il a donné la bonne nouvelle au Prophète : « Ô Messager d’Allah ! Allah Tout-Puissant a rendu l’Islam supérieur. Les Adhans sont appelés dans les mosquées et les zones de Sons of Bajila. Les tribus ont démoli les idoles qu’elles adoraient. »

Muhammad était heureux d’entendre le rapport, mais a demandé: « Qu’est-il arrivé à Dhul-Khalasa? » Quand Jarir lui a dit qu’il restait tel quel, le Messager d’Allah a été attristé. « Par Allah! Je m’en débarrasserai aussi. O Jarir! Ne pouvez-vous pas me sauver de cela? Ne pouvez-vous pas me soulager? », à laquelle Jarir se prépara volontiers pour une expédition.

Selon Sahih Bukhari, Jarir est monté avec 150 cavaliers[9] à Dhul-Khalasa[1] pour détruire la « Ka’ba yéménite ». [4]

Hisham Ibn Al-Kalbi mentionne que lorsque Jarir ibn Abdullah s’est rendu à Dhul-Khalasa, il s’est heurté à une résistance. Les musulmans dirigés par lui, se sont battus et ont vaincu 100 hommes « des Bajilah, de ses gardiens et de nombreux Khath’am » et 200 autres hommes des tribus « Banu-Qubafah ». Après les avoir vaincus et tués , il a ensuite démoli le bâtiment qui se trouvait au-dessus de Dhul-Khalasa et y a mis le feu

Le terme Dhul-Khalasa est généralement considéré comme le nom du temple, car il était appelé la Ka’ba yéménite par les tribus qui l’adoraient. D’anciens récits musulmans disent que c’était le nom d’un dieu qui y était spécifiquement vénéré aussi. Il aurait été adoré sous le nom de « Dieu de la Rédemption » car la pierre blanche pure symbolisait la pureté, considérée comme absoussant ou absorbant les péchés de ses dévots. [8] Le nom Dhul-Khalasa lui-même signifie avoir ou posséder la pureté, ou la capacité de purifier, de libérer, d’être clair, de sauver.


Pourquoi détruire le temple de Dhul-Khalasa , s approprier la pierre , puis la mettre à la mecque et en faire un culte ? ( comme le disent les traditions musulmanes , la pierre noire de la mecque était blanche à l origine , mais s est noirci en "avalant" les péchés des gens )

Trivier-Fix a écrit : ↑06 févr.22, 00:46 C ets ce que fit TOUJOURS Mahomet : rejeter son prochain

Mahomet a envoyé un groupe de ses disciples pour détruire l’image culte de Dhul-Khalasa qui se trouvait là. [8] À savoir le compagnon Jarir ibn 'Abdullah al-Bajali, avec l’aide des Banu Ahmas, une sous-branche équestre de la tribu Bajali, ont été envoyés pour le démolir.

Le récit traditionnel suit que le Prophète avait demandé à Jarir quel était l’état de sa tribu. Il a donné la bonne nouvelle au Prophète : « Ô Messager d’Allah ! Allah Tout-Puissant a rendu l’Islam supérieur. Les Adhans sont appelés dans les mosquées et les zones de Sons of Bajila. Les tribus ont démoli les idoles qu’elles adoraient. »

Muhammad était heureux d’entendre le rapport, mais a demandé: « Qu’est-il arrivé à Dhul-Khalasa? » Quand Jarir lui a dit qu’il restait tel quel, le Messager d’Allah a été attristé. « Par Allah! Je m’en débarrasserai aussi. O Jarir! Ne pouvez-vous pas me sauver de cela? Ne pouvez-vous pas me soulager? », à laquelle Jarir se prépara volontiers pour une expédition.

Selon Sahih Bukhari, Jarir est monté avec 150 cavaliers[9] à Dhul-Khalasa[1] pour détruire la « Ka’ba yéménite ». [4]

Hisham Ibn Al-Kalbi mentionne que lorsque Jarir ibn Abdullah s’est rendu à Dhul-Khalasa, il s’est heurté à une résistance. Les musulmans dirigés par lui, se sont battus et ont vaincu 100 hommes « des Bajilah, de ses gardiens et de nombreux Khath’am » et 200 autres hommes des tribus « Banu-Qubafah ». Après les avoir vaincus et tués , il a ensuite démoli le bâtiment qui se trouvait au-dessus de Dhul-Khalasa et y a mis le feu

Le terme Dhul-Khalasa est généralement considéré comme le nom du temple, car il était appelé la Ka’ba yéménite par les tribus qui l’adoraient. D’anciens récits musulmans disent que c’était le nom d’un dieu qui y était spécifiquement vénéré aussi. Il aurait été adoré sous le nom de « Dieu de la Rédemption » car la pierre blanche pure symbolisait la pureté, considérée comme absoussant ou absorbant les péchés de ses dévots. [8] Le nom Dhul-Khalasa lui-même signifie avoir ou posséder la pureté, ou la capacité de purifier, de libérer, d’être clair, de sauver.

Et les prophètes de l’Ancien Testament ils ont rejeté les peuples de la Terre promise non?
En mode guerre butin et tout le toutim non?

Le principal c’est pas Muhammad saws
Il est Parole de Dieu?
Non
Le Coran oui

Or tu as pas lu le Coran il me semble:

« Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux.» (Coran 49/13)


« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Salam Salam a écrit : ↑06 févr.22, 00:58 Et les prophètes de l’Ancien Testament ils ont rejeté les peuples de la Terre promise non?
En mode guerre butin et tout le toutim non?

Le principal c’est pas Muhammad saws
Il est Parole de Dieu?
Non
Le Coran oui

Le coran non plus n est pas parole de Dieu

Et le coran ordonne le sacrifices des chameaux comme faisaient les arabes polythéistes relatés par Diodore de Sicile ou comme on en trouve témoignage par les traces nabatéennes polythéistes épigraphiques


C'est là qu'on dit que les Gerrhaéens et les Minnaéens font l'entrepôt de l'encens et des autres marchandises de cette espèce qu'ils tirent de la haute Arabie. On rencontre ensuite un rivage qui fut habité d'abord par les Maranes et ensuite par les Garyndanes leurs voisins. On dit que ces derniers s'emparèrent de ce pays en cette manière : il se fait tous les cinq ans une fête dans le pays des palmiers où les peuples voisins se rendent. Ils y viennent tant pour sacrifier aux dieux qu'on y adore des hécatombes de chameaux engraissés, que pour remporter chez eux des eaux du pays parce qu'elles passent pour très salutaires aux malades qui en boivent. Les Maranes étant allés à cette fête, les Garyndanes égorgèrent tous ceux de cette nation qui étaient demeurés chez eux et ils firent périr les autres par divers pièges qu'ils leur tendirent à leur retour. Cette contrée ayant été dépeuplée de ses premiers possesseurs, les Garyndanes tirèrent au sort entre eux les champs et les pâturages qui étaient excellents

Ha oui .. cela ressemble bien au "pèlerinage de Mahomet" , une "fête", quand il fit une hécatombe de chameaux

Or tu as pas lu le Coran il me semble:

« Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux.» (Coran 49/13)


« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Salam Salam a écrit : ↑06 févr.22, 01:30 Or tu as pas lu le Coran il me semble:

« Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux.» (Coran 49/13)


« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Contredit par
"Et Il a fait descendre de leurs forteresses ceux des gens du Livre qui les avaient soutenus , et Il a jeté l'effroi dans leurs cœurs; un groupe d'entre eux vous TUIEZ , et un groupe vous faisiez PRISONNIERS."

Cela prouve qu allah ordonnait de tuer

Au fait quel groupe faisait le bien parmi les juifs , chrétiens , sabéens ? Ceux qui ont été tués par les musulmans ou ceux qui ont été faits prisonniers ? Parce que très visiblement il n y a pas d autres groupes . On ne voit donc en aucun cas une "récompense"

Trivier-Fix a écrit : ↑06 févr.22, 01:46 Contredit par
"Et Il a fait descendre de leurs forteresses ceux des gens du Livre qui les avaient soutenus , et Il a jeté l'effroi dans leurs cœurs; un groupe d'entre eux vous TUIEZ , et un groupe vous faisiez PRISONNIERS."

Cela prouve qu allah ordonnait de tuer

Au fait quel groupe faisait le bien parmi les juifs , chrétiens , sabéens ? Ceux qui ont été tués par les musulmans ou ceux qui ont été faits prisonniers ? Parce que très visiblement il n y a pas d autres groupes

Ceux précisément qui se sont coalisés contre les musulmans et Muhammad saws
Donc pas tous les chrétiens les juifs ou les sabéens de toute l’histoire de l’Humanité
Sinon tu veux pas lire le lien sur l’autre fil de discussion?

Salam Salam a écrit : ↑06 févr.22, 01:51 Ceux précisément qui se sont coalisés contre les musulmans et Muhammad saws
Donc pas tous les chrétiens les juifs ou les sabéens de toute l’histoire de l’Humanité
Sinon tu veux pas lire le lien sur l’autre fil de discussion?

Ha si .. Tous . Puisque aucun chrétien ne renierait le Fils de Dieu sans apostasier et désobéir à "l injil"

Trivier-Fix a écrit : ↑06 févr.22, 01:58 Ha si .. Tous . Puisque aucun chrétien ne renierait le Fils de Dieu sans apostasier et désobéir à "l injil"

Où dans le Coran il est demandé de convertir de force les chrétiens?
Les chrétiens n’ont ils pas pu conserver leur religion en Terre d’Islam?
Alors que sous l’empire romain de Théodose par exemple le christianisme était obligatoire une seule religion était acceptée?
Juifs et chrétiens ont vécu en terre d’Islam
Alors ce ne fut pas parfait toujours ça dépendait des califes mais ils pouvaient rester chrétiens
Oublie pas l’autre fil de discussion

Ajouté 1 minute 2 secondes après :
Oublie pas La Promesse à Ste Catherine :
« Ceci est un message de Muhammed ibn Abdoullah, constituant une alliance avec ceux dont la religion est le christianisme ; que nous soyons proches ou éloignés, nous sommes avec eux. Moi-même, les auxiliaires [de Médine] et mes fidèles, nous nous portons à leur défense, car les chrétiens sont mes citoyens. Et par Dieu, je résisterai contre quoi que ce soit qui les contrarie. Nulle contrainte sur eux, à aucun moment. Leurs juges ne seront point démis de leurs fonctions ni leurs moines expulsés de leurs monastères. Nul ne doit jamais détruire un édifice religieux leur appartenant ni l’endommager ni en voler quoi que ce soit pour ensuite l’apporter chez les musulmans. Quiconque en vole quoi que ce soit viole l’alliance de Dieu et désobéit à Son prophète. En vérité, les chrétiens sont mes alliés et sont assurés de mon soutien contre tout ce qui les indispose. Nul ne doit les forcer à voyager ou à se battre contre leur gré. Les musulmans doivent se battre pour eux si besoin est. Si une femme chrétienne est mariée à un musulman, ce mariage ne doit pas avoir lieu sans son approbation. Une fois mariée, nul ne doit l’empêcher d’aller prier à l’église. Leurs églises sont sous la protection des musulmans. Nul ne doit les empêcher de les réparer ou de les rénover, et le caractère sacré de leur alliance ne doit être violé en aucun cas. Nul musulman ne doit violer cette alliance jusqu’au Jour du Jugement Dernier (fin du monde). »

Salam Salam a écrit : ↑06 févr.22, 02:02 Où dans le Coran il est demandé de convertir de force les chrétiens?

Partout

Salam Salam a écrit : Les chrétiens n’ont ils pas pu conserver leur religion en Terre d’Islam?

Non . La preuve : en arabie ..

Salam Salam a écrit : Alors que sous l’empire romain de Théodose par exemple le christianisme était obligatoire une seule religion était acceptée?

Non non les juifs étaient acceptés . Sinon tu admettrais qu il n y avait plus de juifs sous Mahomet et donc que tout le ciran est faux

Salam Salam a écrit : Juifs et chrétiens ont vécu en terre d’Islam

Ils ont été tués . Qu il y eut des repeuplements ensuite ne change pas au fait qu ils aient été tués

Salam Salam a écrit : Ajouté 1 minute 2 secondes après :
Oublie pas La Promesse à Ste Catherine :
« Ceci est un message de Muhammed ibn Abdoullah, constituant une alliance avec ceux dont la religion est le christianisme ;

On sait tous que c est un faux

Trivier-Fix a écrit : ↑06 févr.22, 02:07 Partout


Non . La preuve : en arabie ..


Non non les juifs étaient acceptés . Sinon tu admettrais qu il n y avait plus de juifs sous Mahomet et donc que tout le ciran est faux


Ils ont été tués . Qu il y eut des repeuplements ensuite ne change pas au fait qu ils aient été tués



On sait tous que c est un faux

Déjà c’est pas un faux
Ou alors il faut le prouver
Ensuite pour Theodose les juifs étaient acceptés mais pas les autres confessions
Le Christianisme a été imposé
Purement et simplement
Les juifs et les chrétiens ont pu conservé leur religion avec la conquête islamique après avoir payé l’impôt
Oui
En Arabie même il est vrai ce fut différent oui

Ajouté 54 secondes après :
Je ne réponds plus tant que tu n’as pas lu le lien transmis
À plus tard

Salam Salam a écrit : ↑06 févr.22, 02:12 Déjà c’est pas un faux
Ou alors il faut le prouver

L arabe écrit du document n est pas celui du 7ème siècle.
Le document utilise également le terme Sultan qui n'a pas été utilisé à l’époque de Mahomet car la première figure à utiliser ce titre était le souverain Ghaznavid Mahmud (r. 998 – 1030 ).
La lettre contient également une image d’un minaret sur le côté droit du document, mais les premiers minarets n’ont pas été utilisés avant le 9ème siècle.
Au début du 20e siècle, Bernhard Moritz, a conclu de son analyse du document de : " L’impossibilité de trouver ce document authentique est clairement évidente. La date, le style et le contenu prouvent tous l’inauthenticité. "
Amidu Sanni souligne qu’il n’existe pas de codex, islamiques ou autres, antérieurs au 16ème siècle.
Si il avait été authentique , les moines , disposant de ce document , s en auraient servi et on aurait trouvé des traces dans d autres documents externes évoquant ce document .
Or selon l historiographie , il n est pas mentionné de l existence de ce document avant le 16ème siècle.
Dr Mubasher Hussain a mis en doute l’authenticité du document sur la base du fait qu’il contient une impression d’une main dont on prétend qu’elle appartient à celle de Mahomet, mais qui, plutôt que de montrer l’intérieur de la main comme on pouvait s’y attendre, « montre étonnamment le côté extérieur de la main, ce qui n’est possible que si elle est prise à l’aide d’un appareil photo! »
Dans la plupart des documents ( tous faux ) attribués à Mahomet et qui contiendraient sa main , pas une seule n est pareille à une autre !
À propos du fonds d'archives de Sainte-Catherine, J.-M. Mouton affirme que « Les plus anciens documents sont théoriquement des décrets de protection du monastère accordés par Mahomet, prophète de l'islam aux moines de Sainte-Catherine. Cependant, ces documents datés de l'an II de l'hégire et où figure l'empreinte de la main du Prophère, sont des faux grossiers, rédigés sans doute dans les derniers siècles du Moyen Âge [...] »