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Posté : 14 oct.07, 06:15
par fred9323
mickael__keul a écrit :bon, explication de texte :

Et combattez- les (ceux qui ne veulent pas croire en Allah) jusqu'a ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entierement a Allah seul. S'ils cessent , (donc qu'ils veulent bien croire en Allah) donc plus d'hostilites, sauf contre les injustes. (ceux qui ne veulent pas croire en Allah)

fameux pardon, effectivement :wink:
bon, explication de texte :

2.193.Et combattez -les (le sujet c'est le combat pas "les" associateurs) jusqu'a ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entierement a Allah seul. S'ils cessent , (donc qu'ils arretent de combatrent) donc plus d'hostilites, sauf contre les injustes. (ceux qui continuent de combatre)

on voit que dans les versets précedents que c'est le combat le sujet principal :

2.190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs !
2.191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
2.192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

le 2.190 commence sans association ou mécréance , c'est le combat le sujet principal

Posté : 14 oct.07, 07:33
par mickael__keul
combattez -les (le sujet c'est le combat pas "les" associateurs)
heu, y a longtemps que t'es sorti de l'école ?? combattez qui ? les associateurs


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Posté : 15 oct.07, 04:05
par fred9323
mickael__keul a écrit : heu, y a longtemps que t'es sorti de l'école ?? combattez qui ? les associateurs

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"qui" , complément d'objet direct (C.O.D) , comme son nom l'indique "les associateurs" sont un complément de "combattre" qui est un verbe

Posté : 15 oct.07, 04:17
par mickael__keul
Et combattez- les jusqu'a ce qu'il n'y ait plus d'association

et combattez (imperatif) qui ? les associateurs ((ceux qui ne veulent pas croire en Allah) CQFD

sinon, je te propose les cours de rattrapage :D

Posté : 15 oct.07, 04:26
par fred9323
mickael__keul a écrit :Et combattez- les jusqu'a ce qu'il n'y ait plus d'association

et combattez (imperatif) qui ? les associateurs ((ceux qui ne veulent pas croire en Allah) CQFD

sinon, je te propose les cours de rattrapage :D
2.193.Et combattez -les jusqu'a ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entierement a Allah seul. S'ils cessent , donc plus d'hostilites, sauf contre les injustes.

"sauf contre les injustes"
et pas "sauf contre les associateurs"

"injustes" et "associateurs" sont tres différent dans le meme verset

"l'injuste" est celui qui continue de combatre
"l'associateur" est un non croyant ou mauvais croyant

Posté : 15 oct.07, 05:05
par Jlouisalpha
Les vues hégémoniques des musulmans (teurs) ne sera JAMAIS à l'ordre du jour en Occident.

Posté : 15 oct.07, 05:10
par Mereck
fred9323 a écrit : 2.193.Et combattez -les jusqu'a ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entierement a Allah seul. S'ils cessent , donc plus d'hostilites, sauf contre les injustes.

"sauf contre les injustes"
et pas "sauf contre les associateurs"

"injustes" et "associateurs" sont tres différent dans le meme verset

"l'injuste" est celui qui continue de combatre
"l'associateur" est un non croyant ou mauvais croyant
Le terme "Les injustes" désigne ceux qui refusent d'adhérer à l'islam malgré les appels à la conversion !!!

A moins, bien sûr, que tu ne sois pas d'accord avec le coran ?

Fais une petite recherche sur le mot injuste dans le coran !


Al-Baqara - 2.254. ô les croyants ! Dépenser de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y aura ni rançon ni amitié ni intercession .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.


Tiens, en cherchant, le coran himself donne la définition (islamique) du terme "injustes".
Injustes désignent les mécréants (ainsi que les apostats).

Bref, ce que tu nous débites est faux et ne sert qu'à endormir la méfiance des plus naïfs.

Posté : 15 oct.07, 05:16
par fred9323
Jlouisalpha a écrit :Les vues hégémoniques des musulmans (teurs) ne sera JAMAIS à l'ordre du jour en Occident.
"musulmans (teurs)" difamation

pour que ce soit clair:
L'hégémonie est un mot d'origine grecque dérivé du mot hêgemôn (« commandant en chef »).
Dans le langage courant, l'hégémonie est une domination sans partage.


le coran est démocratique et laic :

Coran :
3.159. C'est par quelque miséricorde de la partd'Allah que tu (Muhammad) as été si doux envers eux ! Mais si tu étais rude, au cœur dur, ils seseraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour euxle pardon (d'Allah). Et consulte-les à propos des affaires; puis une fois que tu t'es décidé, confie-toi donc à Allah, Allah aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance.

42.36-38 Tout ce qui vous a été donné [comme bien] n'est que jouissance de la vie présente; mais ce qui est auprès d'Allah est meilleur et plus durable pour ceux qui ont cru et qui placent leur confiance en leur Seigneur,
qui évitent [de commettre] des péchés les plus graves ainsi que les turpitudes, et qui pardonnent après s'être mis en colère,
qui répondent à l'appel de leur Seigneur, accomplissent la Salat, se consultent entre eux à propos de leurs affaires, dépensent de ce que Nous leur attribuons,

Mahomet et donc de l'Islam n'est chargé que de transmetre ou annoncer le message, pas de forcé a convertir :

2.256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

3.20. S'ils te contredisent, dis leur : “Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi”. Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés : “Avez-vous embrassé l'Islam ? ” S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.

24.54. Dis : “Obéissez à Allah et obéissez au messager. S'ils se détournent,... il [le messager] n'est alors responsable que de ce dont il est chargé; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés”. Et il n'incombe au messager que de transmettre explicitement (son message) .

25.55-56Mais ils adorent en dehors d'Allah, ce qui ne leur profite point, ni ne leur nuit ! Et l'infidèle sera toujours l'allié des ennemis de son Seigneur !
Or, Nous ne t'avons envoyé que comme annonciateur et avertisseur.

42.48 S'ils se détournent,... Nous ne t'avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde : tu n'es chargé que detransmettre [le message]. Et lorsque Nous faisons goûter à l'homme une miséricorde venant de Nous, il en exulte; mais si un malheur les atteint pour ce que leurs mains ont perpétré..., l'homme est alors très ingrat !

88.21-22 Eh bien, rappelle ! Tu n'es qu'un rappeleur,
et tu n'es pas un dominateur sur eux.

Posté : 15 oct.07, 05:43
par fred9323
Mereck a écrit : Le terme "Les injustes" désigne ceux qui refusent d'adhérer a l'islam malgre les appels a la conversion !!!

A moins, bien sûr, que tu ne sois pas d'accord avec le coran ?

Fais une petite recherche sur le mot injuste dans le coran !


Al-Baqara - 2.254. o les croyants ! Dépenser de ce que Nous vous avons attribue avant que vienne le jour ou il n'y aura ni rançon ni amitie ni intercession .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.


Tiens, en cherchant, le coran himself donne la définition (islamique) du terme "injustes".
Injustes désignent les mécréants (ainsi que les apostats).

Bref, ce que tu nous débites est faux et ne sert qu'a endormir la méfiance des plus naifs.
ce n'est pas une definition , c'est une caracteristique :lol:

la preuve , les croyants injurieux :
Al-Hujurat - 49.11. o vous qui avez cru ! Qu'un groupe ne se raille pas d'un autre groupe : ceux-ci sont peut-etre meilleurs qu'eux. Et que des femmes ne se raillent pas d'autres femmes : celles-ci sont peut-etre meilleures qu'elles. Ne vous denigrez pas et ne vous lancez pas mutuellement des sobriquets (injurieux). Quel vilain mot que perversion lorsqu'on a deja la foi . Et quiconque ne se repent pas... Ceux-la sont les injustes.

Posté : 15 oct.07, 05:58
par mickael__keul
le coran est démocratique et laic :
Le terme démocratie désigne un corpus de principes philosophiques et politiques suivant lequel un groupe social donné organise son fonctionnement par des règles élaborées, décidées, mises en application et surveillées par l'ensemble des membres de ce groupe, a priori sans exclusive.

La laïcité désigne le principe de séparation du pouvoir politique et administratif de l'État du pouvoir religieux. Le mot "laïque" désigne les personnes ou les institutions qui respectent ce principe.

le coran ne peut donc pas être ni démocratique (ce ne sont pas les "adeptes qui décident mais le coran) ni laic (forcément)


2.256. Nulle contrainte en religion ben voyons !

Allah n'agrée que l'islam comme religion - (pas de contrainte en religion)

Posté : 15 oct.07, 06:20
par papymoujot
le coran est démocratique et laic :
vaut mieux lire cela que d'etre aveugle....

Posté : 15 oct.07, 06:32
par fred9323
vaut mieux etre muet quand on sait pas quoi dire ...

Posté : 15 oct.07, 08:40
par Jlouisalpha
L'imam montréalais Saïd Jaziri a été arrêté par les services frontaliers, lundi matin, en vertu de la Loi sur l'immigration et la protection des réfugiés.

Un de moins.

Bon débarras... Qu'il aille donc "imamer" chez lui.

http://www.cyberpresse.ca/article/20071 ... ACTUALITES

Posté : 15 oct.07, 08:41
par Jlouisalpha
le coran est démocratique et laic :
Encore une déclaration saugrenue de fred.

Lamentable.

Posté : 16 oct.07, 01:50
par Carpe Diem
Bonjour à Tous !

Pourquoi être athée ? Un sujet (encore une fois) intéressant.

Mais bien sûr, en dehors des formulations Benny Hillesque de Fred qui n'hésite pas à nous sortir sans rougir : "le coran est démocratique et laic" !

Je crois qu'on commence à atteindre les limites...

@++