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Re: Issac ou ismael ?

Posté : 05 nov.09, 02:01
par hallelouyah
erwan a écrit : La ka'ba n'abrite pas la pierre , et la pierre n'est pas idolâtrée , elle a été utilisé par ibrahim as.
Les musulmans ne se tournent pas vers la pierre noire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kaaba
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_noire_%28islam%29

D'après les liens la Ka'aba est bien vide.

Mais pour revenir au sujet, quelqu'un avait cité un rabbin qui disait que le nom d'Ismaël avait été substitué par celui d'Isaac.
Il y a des fous jusque dans le judaïsme, car se faisant il disait qu'Israël est la descendance d'Ismaël :D

Mais le récit du livre de la Genèse à ce sujet ne laisse aucun doute : Isaac fut bien celui sacrifié par Abraham.
Cela sera d'autant plus aisé pour les musulmans qui considèrent que la divergence repose uniquement sur l'interprétation parce que la bible dans sa teneur n'est pas falsifiée.

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 05 nov.09, 04:16
par erwan
hallelouyah a écrit :
Mais le récit du livre de la Genèse à ce sujet ne laisse aucun doute : Isaac fut bien celui sacrifié par Abraham.
Cela sera d'autant plus aisé pour les musulmans qui considèrent que la divergence repose uniquement sur l'interprétation parce que la bible dans sa teneur n'est pas falsifiée.
la genèse qui n'est pas une référence chez les musulmans.
je te rappelle aussi que les chiites interprètent le coran , les sunnites ne doivent que l'expliquer. Il y a eu des arguments de part et d'autres en sachant que la genèse n'est pas d'une grande utilité pour convaincre un musulman. Ismael ou isaac , des arguments ont été donné et je ne vois pas où est l'importance de savoir qui est cet enfant d'ibrahim qui devait se sacrifier .

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 05 nov.09, 06:22
par medico
étrange cette façon de voire la bible quand ça va dans le sois disant sens des musulmans ( exemple deutéronome 18:18) c'est une référence et là concernant le livre de la génése ce n'est plus le cas !

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 05 nov.09, 06:42
par erwan
medico a écrit :étrange cette façon de voire la bible quand ça va dans le sois disant sens des musulmans ( exemple deutéronome 18:18) c'est une référence et là concernant le livre de la génése ce n'est plus le cas !
ce n'est pas étrange , il va de soi que pour convaincre un chrétien je me dois d'utiliser sa référence et de même pour les musulmans.
Si certains musulmans utilisent des passages de la bible ce n'est pas parce qu'il y croit mais tout simplement car vous y croyez.
Ce n'est pas les versets de la bible qui nous ont convaincus sur la prophétie de mohamed saws.
Maintenant il est clair que nous n'aurons pas la même interprétation de ces versets , tout comme non musulmans n'auront pas la même méthode de lecture face au coran.

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 05 nov.09, 06:45
par medico
pour être convaicu sur MAHOMET encorefaudait il que la bible en parle .
ce qui n'est pas le cas.

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 05 nov.09, 07:40
par erwan
medico a écrit :pour être convaicu sur MAHOMET encorefaudait il que la bible en parle .
ce qui n'est pas le cas.
ceci concerne chacun des croyants , c'est entre le croyant et Dieu. Les chrétiens accusent les musulmans de blasphème et vice versa , que pouvons nous y faire , ceci est entre la créature et Dieu. Maintenant mettre de la fierté et de l'orgueil à nos convictions et ne faire que mépriser l'autre alors à ce moment ceci nous regarde tous , car nous ne faisons que montrer à quel point la religion est devenu superficielle , et nous montrons à tous que la religion n'influence pas l'éthique de chacun.
l'orgueil est un péché et même un des pires qui soit dans les deux religions , et pourtant.

Isaac et ismael , nous avons ici deux points de vues , quel est l'objectif de rester vague dans cette affirmation , si ce bn'est de nous éprouver , à savoir qui sera le plus humble .
L'erreur qui sera faite ici sera de ne pas accepter l'avios de l'autre et l'accuser de blasphème. (entre musulman). Les deux seront à mon avis fautifs car les deux se seront divisés à cause d'une chose futile.
chose que je retrouve dans le dialogue islam/christianisme , mais il faut dire que bien que les choses soient différentes au niveau de ce qui se dit , le résultat est le même , les athées doivent bien rire l'éthique des religieux !

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 05 nov.09, 07:58
par Ren'
erwan a écrit :c'est entre le croyant et Dieu
Exactement.
erwan a écrit :les athées doivent bien rire
Nous leur donnons l'occasion de franches rigolades...
Honte sur nous.

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 05 nov.09, 10:23
par bercam
erwan a écrit :144000 prophètes . ah bon puis je avoir la source ?

que veux dire ce verset?
est ce juste à l'encontre du polythéisme ou non ?
"Dis : "La Vérité est venue, l'erreur a disparu. L'erreur doit disparaître." (Coran 17:81)

vois tu une dynamique dans le coran ou non?
l'évangile décrite dans le coran est il possible de retrouver?

Les prophètes as énoncés dans le coran sont ils tous les mêmes que ceux énoncés dans la bible?
Et ont ils les mêmes caractéristiques , les mêmes histoires?
Ou bien tu es dans l'optique que toutes les religions auraient du être les mêmes et que donc il y a un problème quelque part? si oui lequel?
Aujourd'hui vu qu'il y a plusieurs religion , comment expliques tu le fait qu'il y ait 3 législation différentes. Devons nous choisir celle qui nous convient le mieux ?
et que crois tu confirmer par ce verset?
Et sinon moi , je ne suis pas arabe , je n'ai donc pas à suivre l'islam ?
je te pose de simple question afin que tu m'apprennes des choses dans lesquels d'après toi je me trompe , je te demande simplement de m'éclairer sur mes erreurs.
Donc les réplique du genre ," tu rigoles ou quoi " est ce que tu pourrais les éviter , nous n'avons pas tous la même facilité de compréhension.

à quel peuple(s) ibrahim as et ismael as ont été envoyés?
3. Diront-ils qu'il (Muhammad) l'a inventé? Ceci est, au contraire, la vérité venant de ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se guident.
Sourate 32

selon toi pas aux arabes. vu que nul n'est venu avertir les arabes avant mohamed saws.

Salam !

tu part de vraiment loin mais bon !!

demain je repondrais à toutes tes questions incha 'Allah !

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 05 nov.09, 10:42
par bercam
medico a écrit :pour être convaicu sur MAHOMET encorefaudait il que la bible en parle .
ce qui n'est pas le cas.
vous vous croyez en position de priver un peuple de la misericorde de Dieu swt !!

sachez que Dieu swt est equitable dans sa parole !

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 06 nov.09, 03:20
par hallelouyah
erwan a écrit : Isaac et ismael , nous avons ici deux points de vues , quel est l'objectif de rester vague dans cette affirmation , si ce bn'est de nous éprouver , à savoir qui sera le plus humble .
L'erreur qui sera faite ici sera de ne pas accepter l'avios de l'autre et l'accuser de blasphème. (entre musulman). Les deux seront à mon avis fautifs car les deux se seront divisés à cause d'une chose futile.
chose que je retrouve dans le dialogue islam/christianisme , mais il faut dire que bien que les choses soient différentes au niveau de ce qui se dit , le résultat est le même
C'est étonnant ça, c'est flou entre musulmans mais ce ne l'est pas entre chrétiens et musulmans :D

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 06 nov.09, 04:19
par HopeHaeven
hallelouyah a écrit : C'est étonnant ça, c'est flou entre musulmans mais ce ne l'est pas entre chrétiens et musulmans
peut - être que tu n'as compris ce que voulait dire erwan il parle de divergence entre chretiens et muulmans sur la descendance d'IBRAHIM et non entre musulmans !!

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 06 nov.09, 06:41
par medico
peut - être que tu n'as compris ce que voulait dire erwan il parle de divergence entre chretiens et muulmans sur la descendance d'IBRAHIM et non entre musulmans !!
la bible est pourtant claire sur cette question le choix de DIEU c'est posé sur ISSAC seulement.

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 06 nov.09, 07:16
par TRIPLE-X
bercam a écrit : vous vous croyez en position de priver un peuple de la misericorde de Dieu swt !!

sachez que Dieu swt est equitable dans sa parole !

alors la bible ne peut être falsifié.... :lol:

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 06 nov.09, 08:05
par Veritas
EN fait, le coran dit ceci

Sourate 29:27

"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 06 nov.09, 08:10
par medico
Veritas a écrit :EN fait, le coran dit ceci

Sourate 29:27

"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."
donc le coran confirme le choix d'ISSAC par DIEU.