Religions du monde :: forum religion

jusmon de M. & K. a écrit : eh bien tes 10 vierges avec leur huile et leur mèches t'attendent pour des noces !

Eh bien, tu ne désavoues au moins pas les Merah en herbe !

Vous avez bien de la chance de tomber sur des pays qui refusent de prendre certaines mesures qui pourraient encore les sauver.[/quote]

Je ne tolère aucune atteinte aux civils ni par les civiles ni par les militaire ,Qu'il s'appelle Merah,Ben Laden ,ASALA ,ETA ou tout autre personne.
Je suis un pacifiste ,mais vos cailloux ne m'atteindront jamais .si tu veux me connaitre voici mes liens:

http://islamhanif.forummaroc.net/

http://brouk.over-blog.com/articles-blog.html

ASHTAR a écrit :eh bien tes 10 vierges avec leur huile et leur mèches t'attendent pour des noces !

Je pense que jusmon te les renverra; il est moins friand d'houris que les musulmans prêts à tout pour aller au Paradis...

totocapt a écrit : Je pense que jusmon te les renverra; il est moins friand d'houris que les musulmans prêts à tout pour aller au Paradis...

Bonjour

Puissions-nous avoir la sagesse des vierges obéissantes. Mais je prends acte de la profession de foi pacifique de AHTAR.

Dans le paradis chrétien les genres (masculin/féminin)..., et je continue à développer ce thème dans "Débat sur les idées de Jusmon".

jusmon de M. & K. a écrit :Dans le paradis chrétien les genres (masculin/féminin)..., et je continue à développer ce thème dans "Débat sur les idées de Jusmon".

Tu aurais dû donner le lien!

totocapt a écrit : Tu aurais dû donner le lien!

Voici le lien :

http://www.forum-religion.org/post635741.html#p635741

Pour ma part, il y a deux raisons pour lesquelles je n'accorde aucun crédit au Coran. La première est que, d'après le Coran lui-même, Allah est censé confirmer les écrits antérieurs au Coran (à savoir la Torah et l'Évangile), et que, au lieu de les confirmer, éh bien il les contredit sur des points importants des deux autres religions dans le Coran!

L'autre raison est que le Coran déclare lui-même que des versets ont été modifiés, voire même supprimés, dans le Coran, dans les premières années de son existence, ce qui fait donc que ce Coran n'est pas authentique et que, par conséquent, on ne peut définitivement pas se fier à son contenu.

sceptique a écrit :Pour ma part, il y a deux raisons pour lesquelles je n'accorde aucun crédit au Coran. La première est que, d'après le Coran lui-même, Allah est censé confirmer les écrits antérieurs au Coran (à savoir la Torah et l'Évangile), et que, au lieu de les confirmer, éh bien il les contredit sur des points importants des deux autres religions dans le Coran!

L'autre raison est que le Coran déclare lui-même que des versets ont été modifiés, voire même supprimés, dans le Coran, dans les premières années de son existence, ce qui fait donc que ce Coran n'est pas authentique et que, par conséquent, on ne peut définitivement pas se fier à son contenu.

Si le coran confirme les révélations antérieures ,il le précise bien .Il confirme ce qui est vrai et rejette ce qui fut ajouté par les rabbins et moines .
Pour ce qui est des versets effacés du corpus coraniques ,ou abrogés ou annulé ,ils furent un commandement gérant une situation passagère et ne peuvent être durable ,il furent remplacé par des versets qui gèrent des cas qui peuvent se répéter historiquement .
Comme le verset de la lapidation de la vielle et du vieux ,qui furent remplacés par la flagellation :
[24.2] La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

NB: je ne discuterais pas de cette sanction.

ASHTAR a écrit :Si le coran confirme les révélations antérieures ,il le précise bien .Il confirme ce qui est vrai et rejette ce qui fut ajouté par les rabbins et moines.

Il confirme surtout ce qui l'arrange et rejette ce qui lui pose problème! De plus, les théologiens musulmans se contredisent à ce sujet: comme quoi, tout le monde ne voit pas de la même façon ce qui l'arrange et ce qui le dérange!

ASHTAR a écrit :NB: je ne discuterais pas de cette sanction.

Comme c'est pratique! Une facilité toute coranique j'oserai dire...

ASHTAR a écrit :Si le coran confirme les révélations antérieures ,il le précise bien .Il confirme ce qui est vrai et rejette ce qui fut ajouté par les rabbins et moines .

Si vraiment le Coran confirme bien fidèlement la Torah et l'Évangile chrétien, comment se fait-il que la plupart d'entre vous s'imaginent que c'est Ismaël qu'Abraham a failli sacrifier sur un autel, alors que la Torah dit très clairement que c'est Isaac? Vous voulez que je vous dise?... vous êtes vraiment doués dans l'art de cultiver l'ambiguïté!

Pour ce qui est des versets effacés du corpus coraniques ,ou abrogés ou annulé ,ils furent un commandement gérant une situation passagère et ne peuvent être durable ,il furent remplacé par des versets qui gèrent des cas qui peuvent se répéter historiquement .

Ça, c'est vous qui le dites! En fait, personne n'en sait strictement rien! Un passage effacé aurait bien être en rapport avec la crucifixion du Christ, et votre prophète (ou plutôt les gardiens de votre livre) aurait tout bonnement décidé de l'enlever afin de le remplacer par un autre verset qui dit tout à fait le contraire! Allo confirmation! Par ailleurs, le seul fait que des versets aient été remplacés et d'autres supprimés dans le Coran ne fait que démontrer que votre "dieu" n'a même pas été en mesure de transmettre les bonnes informations du premier coup! Ceci étant dit, pour ce qui est de la fiabilité, éh bien on repassera!

sceptique a écrit : Si vraiment le Coran confirme bien fidèlement la Torah et l'Évangile chrétien, comment se fait-il que la plupart d'entre vous s'imaginent que c'est Ismaël qu'Abraham a failli sacrifier sur un autel, alors que la Torah dit très clairement que c'est Isaac?

Quand une critique commence par un je vois déjà que l’émetteur n'est pas sérieux et manque manque d'esprit constructif !
Eh bien ceci est parmi les altération de la bible .
La religion n' jamais été un club privé aux juifs ?! mais à l'humanité entière ,Dieu n'est pas raciste mais l'homme .
La preuve que c'est Ismael qui est le premier héritier de la prophétie c'est qu'il a le droit d'ainesse .Et dans la loi juive c'est l'ainé qui gère l'héritage après la mort du père .
Les juifs ont falsifié l'écriture pour qu'elle apparait réservé à un peuple élu ! Mais Dieu a réservé des surprise pour ce peuple ! égaré 40 ans dans le désert d’Arabie .
Dans les Vedas qui sont les révélations d'abraham ( qui est Brahma )et sa femme Sara (qui est saraswaki) nous trouvons la description du prophète Mohamed ,son nom nle nom de sa mère ,la caaba ....voir mon article :

http://brouk.over-blog.com/article-moha ... 43249.html

sceptique a écrit : Ça, c'est vous qui le dites! En fait, personne n'en sait strictement rien! Un passage effacé aurait bien être en rapport avec la crucifixion du Christ, et votre prophète (ou plutôt les gardiens de votre livre) aurait tout bonnement décidé de l'enlever afin de le remplacer par un autre verset qui dit tout à fait le contraire! Allo confirmation! Par ailleurs, le seul fait que des versets aient été remplacés et d'autres supprimés dans le Coran ne fait que démontrer que votre "dieu" n'a même pas été en mesure de transmettre les bonnes informations du premier coup! Ceci étant dit, pour ce qui est de la fiabilité, éh bien on repassera!

Pour ton savoir le coran n'est pas un livre écrit ,il est énoncé une récitation .
La crucifixion est rejeté carrément dans le coran (il ne l'on ni tué ni crucifié: coran)
Si le coran était identique à la bible ,pour quoi serait il révélé ? la raison est simple :c'est une correction de la parole de Dieu qui fut altérée .

ASHTAR a écrit :Quand une critique commence par un je vois déjà que l’émetteur n'est pas sérieux et manque manque d'esprit constructif !
Eh bien ceci est parmi les altération de la bible .
La religion n' jamais été un club privé aux juifs ?! mais à l'humanité entière ,Dieu n'est pas raciste mais l'homme .
La preuve que c'est Ismael qui est le premier héritier de la prophétie c'est qu'il a le droit d'ainesse .Et dans la loi juive c'est l'ainé qui gère l'héritage après la mort du père .
Les juifs ont falsifié l'écriture pour qu'elle apparait réservé à un peuple élu ! Mais Dieu a réservé des surprise pour ce peuple ! égaré 40 ans dans le désert d’Arabie .

C'est vraiment n'importe quoi! À partir du moment où certains récits bibliques entrent en contradiction avec vos croyances, éh bien il s'agit très certainement d'une falsification biblique! La vérité est que la falsification provient plutôt du Coran et non pas de la Bible car les Juifs n'avaient aucune raison de falsifier leurs écritures! Pourquoi ne dites-vous pas plutôt que Mohammed a désiré un "dieu" qui soit en faveur de la descendance d'Ismaël pour faire changement?... ça serait beaucoup plus juste comme conclusion!

La crucifixion est rejeté carrément dans le coran (il ne l'on ni tué ni crucifié: coran)
Si le coran était identique à la bible ,pour quoi serait il révélé ? la raison est simple :c'est une correction de la parole de Dieu qui fut altérée .

Rétablissons les faits! Il ne s'agit pas d'une correction de la Parole de Dieu mais bien plutôt d'une falsification historique provenant directement du Coran et de celui qui l'a inspiré! Par exemple, un autre cas... La Bible fait allusion aux "fils de Dieu" à plusieurs endroits, autant dans l'Ancien que le Nouveau Testament. Et votre Coran, au lieu de confirmer bien fidèlement les dires de la Bible sur ce sujet se fait plutôt une gloire de carrément le nier! Alors, dites-moi, pourquoi devrai-je croire à un livre (le Coran) qui ne remplit même pas le mandat pour lequel il prétend avoir été envoyé, à savoir confirmer bien fidèlement les écrits antérieurs au Coran?

totocapt a écrit : Il confirme surtout ce qui l'arrange et rejette ce qui lui pose problème! De plus, les théologiens musulmans se contredisent à ce sujet: comme quoi, tout le monde ne voit pas de la même façon ce qui l'arrange et ce qui le dérange!

Et le plus marrant dans toute cette histoire est que les musulmans attendent apparememnt la retour du Messie! Je me demande bien ce que sera leur réaction lorsque ce dernier leur dira en face qu'il est le Fils de Dieu, qu'il a été crucifié, et qu'il ressuscité quelques jours pus tard! Y'a pas à dire... je paierais cher pour voir quelque chose comme ça arriver!

sceptique a écrit : Et le plus marrant dans toute cette histoire est que les musulmans attendent apparemment la retour du Messie! Je me demande bien ce que sera leur réaction lorsque ce dernier leur dira en face qu'il est le Fils de Dieu, qu'il a été crucifié, et qu'il ressuscité quelques jours pus tard! Y'a pas à dire... je paierais cher pour voir quelque chose comme ça arriver!

Le coran rétablit les fait :il n'y a pas de fils de dieu .C'est un titre qui veut dire simplement un homme qui voue sa vie à dieu . César est fils de Dieu ,et chez les païens ce titre est aussi utilisé ,Ensuite les crucifixion ce n'est pas ça qui manque...
Jésus a tout simplement été élevé au ciel comme Elie et Hénoch .
Nous n'attendant aucun messie ,Car le Massih (Meshia ou Mesie ) est déjà venu mais seuls quelques Nazaréens l'on suivie ,ensuite vient Constantin et a tout changé avec l'aide des concile pour créer des dogmes et casser tous ceux qui s'y oppose !
Meme les bribe de l'injil qui restent dans les évangile trahissent la religion innovée .
Jesus n'est pas Dieu (il l'est pour les catholique)
Jesus est le fils de l'homme(il l'a combien de fois répété )
Jesus était fortifié par le saint esprit (Gabriel pour les musulmans) et il l'a dit .
Le saint esprit n'est pas dieu ,mais un esprit comme tous les esprit ,sauf que c'est lui qui vient directement de Dieu ,il est l'esprit de confiance dans le coran (Gabriel)

Si Jesus ressuscitait les morts par le doigt de dieu comme il chasse les mauvais esprit par le doigt de Dieu (Gabriel) il ne pouvait se ressucitait lui meme il falait que le Dieu qui l'a créé le ressucite ! Et s'il est mort une fois il ne peut etre Dieu Car Dieu est le vivant !
Et s'il est fils de Dieu vraiment ,il ne pourrait mourir car un fils hérite tout de son père .Dieu est informel ,invisible ,créateur ,puissant,perpétuel ,or tout ceci est mle contraire de Jesus le fils de l'homme !

Le coran n'a fait que rétablir les fait !

ASHTAR a écrit : Le coran rétablit les fait

Quand te mettras-tu dans la tête qu'on ne peut pas croire en ton coran ? T'es bouché ou quoi ?

Tu peux le citer comme un dératé, on zapera chaque fois !

Place-toi plutôt sur le terrain de la logique et défend ton Dieu indescriptible, invisible, qui ne peut pas pardonner sans 'etre injuste, qui brûle les incroyants en enfer comme un sadique, qui offre des filles de joie au paradis comme un psychopate, qui sauve simplement en restant musulman même en commettant les pires trucs, qui décrète qu'il n'a plus rien à dire.

Ou alors, change de religion. Tu dormiras mieux.

jusmon de M. & K. a écrit : Quand te mettras-tu dans la tête qu'on ne peut pas croire en ton coran ? T'es bouché ou quoi ?

Tu peux le citer comme un dératé, on zapera chaque fois !

Place-toi plutôt sur le terrain de la logique et défend ton Dieu indescriptible, invisible, qui ne peut pas pardonner sans 'etre injuste, qui brûle les incroyants en enfer comme un sadique, qui offre des filles de joie au paradis comme un psychopate, qui sauve simplement en restant musulman même en commettant les pires trucs, qui décrète qu'il n'a plus rien à dire.

Ou alors, change de religion. Tu dormiras mieux.

Je m'en fou si tu crois ou nom ,c'est ton affaire .
Je témoigne d'une vérité que tu refuse .Les filles de joie c'est ici bas ,mais celles du paradis elle sont créé au paradis par Dieu ,elle sont d'honorable femmes sans menstrues pures et adorable ,Tu peux lire sur Saint sophronios ils les décrits comme si tu lis le coran !

Tu dois lire la bible et la comparer au coran pour les mérites des pieux et des criminels ,la géhenne est très bien décrite comme un étang de feu qui ne s'éteint jamais où est détruit le corps et l’âme ,alors reconnais au moins la vérité biblique !
Luc 12:5
Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre.

Alors sauve toi !Car en plus :
Matthieu 10:28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Alors bonne chance ...je ne te dis pas de croire ,ça n'a jamais été mon affaire ni l'affaire du prophète Mohamed car Dieu lui a dit :
[18.29] Et dis: ‹La vérité émane de votre Seigneur›. Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie›. Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent.