Croyant donnez nous des preuves.

[Rom's]

J'ai pris la discussion en route, j'espère ne pas faire du hors sujet :

" La nature, proclame le docteur Conti, conseiller au ministère prussien de l'Intérieure, exige qu'on élimine les êtres mal conformés. Autrefois, les conditions économiques élaguaient les êtres qu'une hérédité pathologique avait mis dans un état inférieur, dès qu'ils étaient incapables de se frayer leur propre voie dans la lutte pour la vie. Mais depuis longtemps la pitié à l'égard des impotents et la charité qui leur vient en aide ont supprimé cette sélection naturelle. C'est un devoir social d'y revenir. " (Voelkischer Beobachter, 30 juillet 1933)

Le Darwinisme social n'est pas une théorie développée par Darwin, qui n'a pas analysé les sociétés humaines mais la nature.

Les Nazis (entre autres), ont repris à leur compte les découvertes de Darwin, en estimant que l'homme civilisé allait à l'encontre des lois naturelles, auxquelles ils pensaient devoir soumettre l'humanité, ce qui explique leur haine viscérale de la Culture et de la civilisation. Rien de surprenant, donc, dans cet article de l'ignoble Voelkischer Beobachter.

Au contraire, Darwin, lui, n'a pas envisagé une seconde que les hommes devaient revenir à l'état de nature, et se réjouissait au contraire qu'ils aient rompus avec ces lois.

Hitler n'était certes pas un fervent catholique, mais il était croyant, et s'en remettait fréquemment, en privé comme en public, à la "Providence".

[Le publicain]

Bonjour Rom's

Si j'ai mis en ligne ce texte c'est pour montrer que les Nazis n'hésitaient pas à détourner de son sens les écrits de Darwin. Mais est-ce que Hitler était vraiment Catholique ? La première conférence faite sur le thème classique " Notre sang, notre doctrine " à été résumé ainsi par un auditeur :

" La piété germanique n'est rien d'autre qu'une attitude de respect à l'endroit de la loi des Germains et de la loi du Beau. L'article 24 du programme officiel du Parti (christianisme positif) ne signifie rien au-delà d'une religiosité positive. On n'a employé le terme de christianisme que pour la commodité et parce que le mot est facilement compris dans un pays où le christianisme est la religion existante. La lutte contre les confessions est inévitable. Ce n'est pas seulement les cent variétés de christianisme que nous repoussons, nous rejetons le christianisme comme tel. Ce n'est pas là une opinion privée, c'est la position officiel du parti et du Führer. " (Conférence faite à Darmstadt à la fin de l'été 1935)

[Pakete]

Conférence de qui ?

[Rom's]

" La piété germanique n'est rien d'autre qu'une attitude de respect à l'endroit de la loi des Germains et de la loi du Beau. L'article 24 du programme officiel du Parti (christianisme positif) ne signifie rien au-delà d'une religiosité positive. On n'a employé le terme de christianisme que pour la commodité et parce que le mot est facilement compris dans un pays où le christianisme est la religion existante. La lutte contre les confessions est inévitable. Ce n'est pas seulement les cent variétés de christianisme que nous repoussons, nous rejetons le christianisme comme tel. Ce n'est pas là une opinion privée, c'est la position officiel du parti et du Führer. " (Conférence faite à Darmstadt à la fin de l'été 1935)

En effet, et tout cela est lié, la doctrine chrétienne qui veut que "les derniers seront les premiers" est contradictoire avec la loi du plus fort, professée par le nazisme.

Hitler était un opportuniste, capable de brandir le poing devant des ouvriers en leur promettant monts et merveilles, et d'obtenir le jour suivant le ralliement des grands pontes de la finance.

Le catholicisme de façade qu'il a parfois affiché, n'avait pour but que de s'attirer la sympathie des croyants, et de mieux asseoir son autorité, ce qui a largement fonctionné avec la complaisance et le ralliement coupable de la plupart des autorités religieuses du pays.

Pour autant, il se croyait investit d'une mission divine, en ayant sa propre conception de ce que la Providence pouvait attendre de lui...

[LAFEMMILLE]

Etant mortel ,ne maitrisant ni le DEBUT,ni la FIn,ni le CACHE,ni l'APPARENT !!!...Honnêtement,je crois que......JE SUIS CROYANT !

[NBG69]

Des preuves ? Peut-être des signes : connaissez-vous Marthe ROBIN ?

En 1928, Marthe, 26 ans, sixième enfant de modestes agriculteurs ardéchois, s'alite, frappée par un mal mystérieux. Bientôt apparaissent sur son corps les stigmates de la Passion du Christ.

Pendant plus d'un demi siècle, Marthe va vivre totalement paralysée, sans dormir , ni manger, seule l'hostie pouvait entrer dans sa bouche.

Souffrant et revivant chaque vendredi la Passion et la mort du Christ, elle décédera en 1981.

De ce puits de souffrances émanaient pourtant le sourire d'un visage et la beauté d'une âme entièrement tournée vers Dieu, imitation parfaite du Christ prenant à son compte les souffrances du monde.

De son lit elle mettra en chantier les innombrables Foyers de la charité qui essaimeront dans tous les coins du monde et lui donneront sa dimension missionnaire.

[Veloth]

Des preuves ? Peut-être des signes : connaissez-vous Marthe ROBIN ?

En 1928, Marthe, 26 ans, sixième enfant de modestes agriculteurs ardéchois, s'alite, frappée par un mal mystérieux disons plutôt « une maladie rare ». Bientôt apparaissent sur son corps les stigmates de la Passion du Christ.

Pendant plus d'un demi siècle, Marthe va vivre totalement paralysée, sans dormir , ni manger, seule l'hostie pouvait entrer dans sa bouche. En fait ça n'a jamais été prouvé car elle a refusé de se livrer à des études en clinique.

Souffrant et revivant chaque vendredi la Passion et la mort du Christ, elle décédera en 1981. Probablement une hystérique.

De ce puits de souffrance émanaient pourtant le sourire d'un visage et la beauté d'une âme entièrement tournée vers Dieu, imitation parfaite du Christ prenant à son compte les souffrances du monde.

De son lit elle mettra en chantier les innombrables Foyers de la charité qui essaimeront dans tous les coins du monde et lui donneront sa dimension missionnaire.

Pas de signes, donc, juste des faits étonnants.

[Medzar]

Je vais essayer d'esquisser une réponse :

Jamais, au grand jamais, quiconque ne pourra donner de preuves de l'existence ou de la non-existence de divinité(s).
La Foi est quelque chose d'intime, une conviction profonde que l'on a pas besoin de démontrer, mais que l'on vit.
Chaque individu est libre de ses convictions, et personne ne peut le juger sur cela.

[NBG69]

C'est vrai que Marthe a toujours refusé d'aller en clinique. Là n'était pas son but de prouver quoi que ce soit.

Mais notons au passage que maintes fois et longtemps sa maison en Ardèche fut espionnée jour et nuit pour observer si une quelconque nourriture n'y entrait pas allant même jusqu'à l'inspection de son lit afin qu'on n'y trouvât quelques miettes. Toutes les recherches furent vaines.

Parler d'hystérie me semble un peu fort et ne me semble pas correspondre à l'état d'éveil permanent dont souffrait Marthe. Le prêtre qui l'accompagnait et les médecins qui la surveillaient n'y font jamais allusion.

Le sujet peut être discuté. Les faits peuvent être des signes pour celui qui veut bien les recevoir en tant que tels.

Marthe restera toutefois dans les annales d'un mystère qui donne matière à réflexion à chacun de nous.

[Veloth]

C'est vrai que Marthe a toujours refusé d'aller en clinique. Là n'était pas son but de prouver quoi que ce soit.

Mais notons au passage que maintes fois et longtemps sa maison en Ardèche fut espionnée jour et nuit pour observer si une quelconque nourriture n'y entrait pas allant même jusqu'à l'inspection de son lit afin qu'on n'y trouvât quelques miettes. Toutes les recherches furent vaines. Je ne savais pas ça.

Parler d'hystérie me semble un peu fort et ne me semble pas correspondre à l'état d'éveil permanent dont souffrait Marthe. Le prêtre qui l'accompagnait et les médecins qui la surveillaient n'y font jamais allusion. citation de Wikipédia : « dans le domaine scientifique, bien que nombre de médecins de son époque aient écarté cette hypothèse pour Marthe Robin, beaucoup d’autres se rangent au diagnostic "d'hystérie" » C'est vrai que ça ne fait pas l'unanimité mais c'est peut-être dû aux progrès faits dans la recherche scientifique.

Le sujet peut être discuté. Les faits peuvent être des signes pour celui qui veut bien les recevoir en tant que tels. C'est un gros problème, dès lors tout est sujet à interprétation, et il existe autant d'interprétations que d'individus.

Marthe restera toutefois dans les annales d'un mystère qui donne matière à réflexion à chacun de nous. Je suis entièrement d'accord.

[NBG69]

Autre fait, autre signe :

A une dizaine de kilomètres de ma ville se trouve un petit village du nom d'Ars. Souvent je m'y rends afin de visiter le curé d'Ars et lui adresser quelques prières.

Le curé d'Ars est le patron de tous les curés. Né en 1786, il meurt en 1859.Il a bien gagné ce titre ce petit curé qui confessa durant tout son sacerdoce des millions de personnes qui accouraient de toute part pour le voir.

C'est vrai qu'à côté de certains "miracles" qu'il accomplit durant sa vie, il se fit connaître par la sobriété d'une vie simple : il ne se nourrissait de quelques matefins (épaisses crêpes du beaujolais) et pommes de terre qui traînaient dans la gamelle pendant des jours dans l'âtre.

Fait mystérieux : son corps à l'instar de celui de Sainte Bernadette est conservé intact dans sa châsse à l'intérieur de son église d'Ars.

[NBG69]

Le sujet peut être discuté. Les faits peuvent être des signes pour celui qui veut bien les recevoir en tant que tels. C'est un gros problème, dès lors tout est sujet à interprétation, et il existe autant d'interprétations que d'individus.

N'y voyons pas là un problème mais plutôt la richesse de diverses interprétations qui représentent chacune une part de l'humain en chacun de nous : derrière chaque visage, une histoire et sa vérité...

Marthe restera toutefois dans les annales d'un mystère qui donne matière à réflexion à chacun de nous. Je suis entièrement d'accord. [/quote][/quote]
Ici le croyant et l'athée se retrouvent dans cette part de mystère qui nous unit plus qu'elle nous divise...

[vic]

NBG69 a dit :Marthe restera toutefois dans les annales d'un mystère qui donne matière à réflexion à chacun de nous. Je suis entièrement d'accord.

Il en existe l'équivalent dans le bouddhisme , des gens qui ne s'alimentent plus et survivent sans s'alimenter , du reste la presse a parlé d'un little bouddha où jeune homme qui méditait sans se nourrir et pourtant un bouddhiste est complètement athée .
Du reste chez les bouddhistes Tibétains en matière de magie et de choses surnaturelles tu trouves bien plus de choses que dans la religion chrétienne , mais ils sont pourtant athées et ne croient pas du tout en dieu .
Donc prétendre que quand il y a surnaturel il y a un dieu derrière , c'est mal connaitre les autres courant religieux ou philosophiques .
Donc Marthe Roben , ne prouve pas l'existence de dieu , c'est d'ailleurs sans doute un canulard orchestré par l'église catholique .
Le little bouddha s'alimentait certainement comme Marthe Robin en cachette, les gens ne couchent pas avec eux la nuit pour voir ce qui s'y passe .

Le curé d'Ars est le patron de tous les curés. Né en 1786, il meurt en 1859.Fait mystérieux : son corps à l'instar de celui de Sainte Bernadette est conservé intact dans sa châsse à l'intérieur de son église d'Ars.

Comme le chambo lama , son corpss est resté intact et sans putréfaction , il est mort en position de méditation et on peut le voir en photo c'est impresionnant .
Aucun rapport avec dieu puisque les Bouddhistes Tibétains et lama chambo ne croient pas en dieu .
Si vous voulez voir la photo de la momie de chambo lama et son histoire je vous mets ce lien :

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 9611,d.d24

[NBG69]

VIC / Je pense que vous devriez lire le livre de Jean -Jacques ANTIER :
"Marthe ROBIN, Le voyage immobile" dans la collection "J'ai Lu".

Un canular qui dure cinquante ans au su et au vu de médecins qui rencontraient Marthe quotidiennement alors qu'elle était paralysée dans son lit...

Le bouddhisme est une doctrine religieuse fondée dans l'Inde et qui est une réforme du brahmanisme.
Les bouddhistes croient en la réincarnation et au monde invisible : tout un programme spirituel qui peut très bien déboucher sur des miracles et des faits mystérieux.

Marthe ne veut rien prouver. Les stigmates dont elle souffrait et l'hostie dont elle se nourrissait sont des signes forts pour les chrétiens.

Et le mystère reste entier.

[vic]

NBG 69 a dit :Un canular qui dure cinquante ans au su et au vu de médecins qui rencontraient Marthe quotidiennement alors qu'elle était paralysée dans son lit...

Si la complicité est bien rodée tu peux faire durer ça autant que tu veux .
Une personne qui vient amener la nourriture en cachette la nuit , les médecins ne vont pas coucher dans son lit pour vérifier quoi que ce soit .

Les stigmates dont elle souffrait et l'hostie dont elle se nourrissait sont des signes forts pour les chrétiens.

Quelques escarts sans doute et des cicatrices anciennes d'escarts . Quand on veut fédérer des médecins pro chrétiens on peut leur faire dure ce qu'on veut , à l'époque tous les médecins étaient catholiques .
Oui elle se nourrissait d'hostie mais ça prouve quoi ?
Un canular est un canular tu sais .
Aucune autopsie de son corps n'a été réalisé .
Selon le philosophe Jean Guitton, la possibilité avait été offerte à Marthe Robin de faire étudier son inédie dans une clinique pendant des mois pour que « la preuve de son jeûne soit faite ». Ce à quoi elle aurait répondu « Croyez-vous que cela convaincrait les gens ? ceux qui n’admettent pas, n’admettraient pas davantage ». Ce qui fait qu’il n’existe aucune preuve clinique de cette inédie de Marthe Robin. Guitton déplore qu’à « notre époque, la prudence conseille de supposer que ce phénomène s’explique par la puissance de la suggestion, par l’hystérie, par la maladie mentale et non par une cause noble et transcendante ».
D'après une enquête du professeur de philosophie François de Muizon, on a retrouvé dans la chambre de Marthe Robin des chaussons « un peu usagés » ainsi qu'une cuvette contenant du melæna, ces éléments lui donnant à penser qu'elle pouvait bouger plus que ce qu'on rapporte généralement. . L'auteur déplore aussi qu'aucune autopsie n'ait été réalisée.