Religions du monde :: forum religion

Arlitto a écrit :
Salut Philippe,

Ce n'est pas le sujet, la WT affirme que l'âme c'est l'être tout entier ou la personne...etc.

Paul dit le contraire, que l'être tout entier est constitué, du corps, de l'âme et de l'esprit.

Il n'y a qu'à voir comment les traducteurs de la TMN on traduit ce verset, pour vite se rendre compte qu'ils ont orienté le verset.

TMN
Thessaloniciens 5:23 Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ

l'esprit et l'âme et le corps de vous..(frères) ??? Est-ce Français ???

Les autres traductions:

Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

Encore à côté..
Déjà, la WT ce n'est pas une personne. Cesse d’idolâtrer la WT. C'est un instrument juridique..
Donc le Collège cental affirme que l'âme de Genèse 2:7 est le corps physique qui peut être vivant (Genèse 2:7) ou mort (Juges 16:30)
Le Collège Central explique aussi que le mot âme à un autre sens dans d'autres versets.
L'âme peut être le sang ou la vie.
L'âme de toute chair est son sang. (Lévitique)
Quand Jésus dit que certains peuvent perdre leur âme pour lui, il parle de leur vie.

Donc il n'y a pas un sens unique au mot âme, seulement on sait ce que n'est pas l'âme. Jamais elle n'est immortelle et spirituelle par exemple.

Paul ne dit pas le contraire de ce que dit le Collège Central.
Chaque homme a reçu l'esprit au même titre que les animaux : Eccl 3:19. "ils ont un même esprit".
Il a aussi reçu la vie et donc l'âme.
Et enfin il a un corps..
L'esprit, l'âme (la vie) et le corps.. tout ce qui fait une homme.
Le reste, Arlitto, n'est que ta volonté de te faire des TJ..

[quote="Arlitto"]
S'en référer en 2013 aux paroles de personnages dont l'histoire a été écrite il y a 1900 ans pour moi est effrayant . Je pensais que nous avions passé le siècle des lumières .
Excuse moi .
Amicalement

Arlitto bonsoir.
Mais en Actes 2:41 les 3000 ÂMES qui sont baptisées c'est 3000 quoi?
Donc ce n'est pas la WT qui dit que l'âme c'est la personne comme tu le vois C'EST LA BIBLE!!!
Nuance....
A+

philippe83 a écrit :Arlitto bonsoir.
Mais en Actes 2:41 les 3000 ÂMES qui sont baptisées c'est 3000 quoi?
Donc ce n'est pas la WT qui dit que l'âme c'est la personne comme tu le vois C'EST LA BIBLE!!!
Nuance....
A+

Arlitto a tord de s'entêter. Ame, selon le contexte, signifie "esprit", ou la personne dans sa globalité dans certains contextes.

Arlitto ferait mieux d'en rester là, il ne convaincra jamais les TJ... parce qu'ils ne changent jamais d'avis ! Pour sa consolation, qu'il sache qu'il n'y a que les im....... qui ne chandent pas d'avis.

jusmon de M. & K. a écrit :
Arlitto ferait mieux d'en rester là, il ne convaincra jamais les TJ... parce qu'ils ne changent jamais d'avis ! Pour sa consolation, qu'il sache qu'il n'y a que les im....... qui ne chandent pas d'avis.

Et ceux qui ont trouvé la vérité !!!!

Arlitto a écrit :

ps: Paul ne dit pas le contraire de ce que dit le Collège Central. Si Paul dit le contraire :

la WT dit que l'âme c'est l'être tout entier ou la personne.

Paul dit que l'être tout entier, c'est le corps, l'âme et l'esprit. Il n'y a qu'à voir comment les traducteurs de la TMN ont traduit ce verset.

Tu le fais exprès ou c'est un jeu. je t'ai trouvé plus percutant en d'autres moments.
Je t'ai dit que le mot âme a différents sens : corps, sang, vie, aussi bien humains ou animaux.
Donc Paul cite un des sens les plus utilisés dans le NT, la vie..
Pour la CC ( et non la WT qui ne parle pas !! ), l'âme représente le corps matériel de l'homme et des animaux lorsque ce mot apparaît en Genèse.
Des milliers d'années plus tard, Salomon confirme que homme et animaux ont un même esprit, ce qui élimine l'hypothèse d'un partie consciente qui survivrait de cette façon, à moins de penser qu'au ciel, l'esprit des lapins et des poissons rouges continuent de vivre.
Plus tard Ezechiel (18:4) confirme que l'âme est mortelle à cause du péché.
Paul lui aussi confirmera que l'âme meurt en Actes 3:23: "toute âme qui n'écoutera pas ce prophète sera complètement détruite"
Et enfin en Révélation, dernier livre de la bible, Jean parle des âmes qui vivent dans la mer et qui meurent. Rév 16:3.

Ainsi de Genèse à Révélation, en passant par Ezechiel, Paul et Jean, le mot âme n'a pas le sens que tu lui donnes.

j'ai donné des arguments tirés d'un dictionnaire biblique catholique qui explique bien ce qu'est l'âme selon les écritures.mais le plus fort personne ne les bien appronfondies.
l'âme c'est la vie, c'est la personne elle même dans son entier .et comme toutes personne l'âme a faim à aussi soif elle a des sentiments et bien autres choses encore.
mais l'âme n'est pas l'esprit.

jusmon de M. & K. a écrit : Arlitto a tord de s'entêter. Ame, selon le contexte, signifie "esprit", ou la personne dans sa globalité dans certains contextes.

Arlitto ferait mieux d'en rester là, il ne convaincra jamais les TJ... parce qu'ils ne changent jamais d'avis ! Pour sa consolation, qu'il sache qu'il n'y a que les im....... qui ne chandent pas d'avis.

Je ne m'entête pas, ni ne veux convaincre personne...les faits parlent d'eux-mêmes...il ne reste que l'hypocrisie et le mensonge, à ceux qui savent ce que sont réellement leurs organisations ou églises d'hommes autoproclamés prophètes bla bla etc...pour s'en sortir...

Je ne parle pas non plus de la substance de l'âme, mais de ce que dit la WT ."le CC ça n'existe pas dans la Bible"

la WT affirme que l'âme c'est l'être tout entier ou la personne...Paul dit que l'être tout entier, "vous comprenez???" pas l'âme...l'être tout entier, c'est le corps, l'âme et l'esprit.


TMN

Thessaloniciens 5:23 Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ

Les traducteurs de la TMN devaient retourner à l'école pour apprendre le Français. l'esprit, et l'âme et le corps de VOUS...sans blague.



Les autres traductions:

Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

Arlitto a écrit :.
Cette censure est un aveu...merci

c'est un aveux d'impuissance de ta part qui faute de pourvoir discuster sur la bible tu préfféres attaquer la religion.
je rappel la charte.

hors sujet
Nous nous réservons le droit de supprimer les messages au contenu inapproprié ou intentionnellement hors sujet.
Vous ne devez pas tenir à l'égard d'une personne des propos blessants, injurieux, discriminatoires ou diffamatoires, en raison de son appartenance religieuse, de sa participation à un mouvement religieux, athéïste ou assimilé, considéré comme sectaire ou non. Vous ne devez pas avoir pour objectif principal ou exclusif d'imposer vos idées aux autres participants, ou d'intenter des procès contre les personnes ou les organisations.
Nous vous rappelons, que les membres ne sont pas des sujets de conversation, sauf conviviaux et formels. Une discussion, ce n'est pas le membre mais le sujet, aucune excuse n'autorise a créer des commentaires sur un trait de sa personnalité.

j'ai divisé le sujet car le sujet sur la traduction du mn dérapait.
la suite sur l'âme c'est ici.
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 42-15.html

medico a écrit :

c'est un aveux d'impuissance de ta part qui faute de pourvoir discuster sur la bible tu préfféres attaquer la religion.

le sujet ici est la falsification de la tmn , livre culte d'un mouvement ,
il est normal de parler des tj et de tout ce qui l'entoure ,
parler de la tmn c'est parler des tj et des pratiques tj qui font que les tj acceptent la tmn et non les Bibles !

PAS DU TOUT .
ça veux dire tout simplement que faute d'argument sur le sujet bien précis savoir sur la traduction du MN on se lance dans le dénigrement sur les gens .c'est vrais que c'est plus facile que d'utiliser les écritures pour contre argumenter.

medico a écrit :

on se lance dans le dénigrement sur les gens

PAS du TOUT ,

tu sais très bien que c'est ce qu'il représente et non la personne ,
un motif petit pour clore un débat ?

dans le cas de critique personnel certains ne se gênent pas pour tenter de rabaisser autrui , et là pas de remarque !

tu n'as plus d'argument sur le sujet ?

pourquoi , pressé de fermer le sujet ?