Pas que "Dieu n'existe pas" mais "le Dieu des humains n'existe pas". L'absence de conscience n'est pas incompatible avec une entité divine. Par contre, elle relègue l'humain au niveau de l'animal ou du Géranium (ouh, quelle horreur!), à savoir une espèce parmi d'autres dans le règne du vivant. C'est pas glorieux, mais ça rend humble.croyant125 a écrit :
Dan, ne prend pas tes croyances pour des réalités scientifiques. On ne sait pas actuellement si la conscience est un produit du cerveau, ce n'est qu'une supposition faite à partir du postulat que Dieu n'existe pas.
Existance de Dieu
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Re: Existance de Dieu
Ecrit le 06 août13, 11:07"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres."
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Re: Existance de Dieu
Ecrit le 06 août13, 11:11En réalité, la conscience dont-il parle est bien facile à définir sur le plan neuronal : c’est « l’état de conscience » qui apparait lorsque l’individu est réveillé et peut interagir avec son environnement. Cela par contre n’a rien à voir avec la conscience subjectif dont nous parlons toi et moi, dont la science ne peut rendre compte pour la simple raison qu’elle est invisible aux yeux des instruments.« Dan, ne prend pas tes croyances pour des réalités scientifiques. On ne sait pas actuellement si la conscience est un produit du cerveau, ce n'est qu'une supposition faite à partir du postulat que Dieu n'existe pas. »
Celui-là observa en silence la marque indélébile de ces deux vies ancestrales qui tracèrent de leur souffle l'histoire et la vie d'Alliance, une histoire qui contemple chaque pierre posé pour la paix et la prospérité.
Re: Existance de Dieu
Ecrit le 06 août13, 18:32Si, on sait que le cerveau n'est pas le siège de la conscience et que, même , il "entrave" cette conscience qui est bien plus "élargie" quand le cerveau est mis hors circuit , qu'il n'interfère pas .croyant125 a écrit :
Dan, ne prend pas tes croyances pour des réalités scientifiques. On ne sait pas actuellement si la conscience est un produit du cerveau, ce n'est qu'une supposition faite à partir du postulat que Dieu n'existe pas.
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Re: Existance de Dieu
Ecrit le 06 août13, 20:36gilbert a écrit :
Si, on sait que le cerveau n'est pas le siège de la conscience et que, même , il "entrave" cette conscience qui est bien plus "élargie" quand le cerveau est mis hors circuit , qu'il n'interfère pas .
démonstration scientifique à l'appui? ça m'intéresserai de me documenter sur la question.
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Re: Existance de Dieu
Ecrit le 06 août13, 21:24Il est passé le temps où les sentiments venaient du coeur ! Aujourd'hui, toute pensée humaine, tout sentiment, toute intuition se forme dans le cerveau. La conscience comme le reste. Que les croyants refusent les connaissances scientifiques et leur préfèrent des enseignements religieux, c'est leur droit. Mais l'allongement de la durée de vie humaine doit bien plus aux connaissances scientifiques qu'aux notions religieuses.gilbert a écrit : Si, on sait que le cerveau n'est pas le siège de la conscience et que, même , il "entrave" cette conscience qui est bien plus "élargie" quand le cerveau est mis hors circuit , qu'il n'interfère pas .
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Re: Existance de Dieu
Ecrit le 06 août13, 22:03Les indications que j'ai rapportées sont des données SCIENTIFIQUES (!) et non "religieuses" !Boemboy a écrit : Si, on sait que le cerveau n'est pas le siège de la conscience et que, même , il "entrave" cette conscience qui est bien plus "élargie" quand le cerveau est mis hors circuit , qu'il n'interfère pas .
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Il est passé le temps où les sentiments venaient du coeur ! Aujourd'hui, toute pensée humaine, tout sentiment, toute intuition se forme dans le cerveau. La conscience comme le reste. Que les croyants refusent les connaissances scientifiques et leur préfèrent des enseignements religieux, c'est leur droit. Mais l'allongement de la durée de vie humaine doit bien plus aux connaissances scientifiques qu'aux notions religieuses.
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Re: Existance de Dieu
Ecrit le 06 août13, 22:52Non seulement on observe les atomes, mais en plus on les déplace.l'existence de l'atome qui n'a jamais été observé.
Le record Guinness du plus petit film d'animation au monde, réalisé par IBM.
Donc, si le cerveau n'est pas le siège de la conscience, on peut faire des trous dedans, ça n'affectera pas la conscience ?gilbert a écrit :on sait que le cerveau n'est pas le siège de la conscience et que, même , il "entrave" cette conscience qui est bien plus "élargie" quand le cerveau est mis hors circuit , qu'il n'interfère pas .
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Re: Existance de Dieu
Ecrit le 06 août13, 23:17Noonalepsyane a dit :
Si tu prives tout sens à une personne, sa conscience se développera pas parce qu'elle a besoin de former des images et ses images tactiles , sonores , auditives , visuelles etc ...pour se projeter et prendre conscience d'elle même par ce moyen .
Donc effectivement je ne crois pas que la conscience siège dans le cerveau uniquement , le cerveau est un élément.
Si tu t'arrêtes de t'alimenter ta conscience va mourir et donc ta conscience c'est aussi la façon dont tu manges , tu bois etc ...., ta conscience c'est aussi le soleil qui brille, l'oxygène dans l'air .
Bref, le bouddhisme ne limite pas à la conscience à un seul élèment métabolique mais à toute une chaine interdépendante .
Sur ce fait oui je suis d'accord seulement dans ce cas et dans ce sens avec gilbert .
Mais si tu brises un maillon de la chaine interdépendante , si ton cerveau subie des dommages là oui il y a problème , mais si le soleil meurt aussi .
Dans le bouddhisme , la conscience ne s'appui sur rien de particulier , parce qu'on prend en compte l'interdépendance des phénomènes .Donc, si le cerveau n'est pas le siège de la conscience, on peut faire des trous dedans, ça n'affectera pas la conscience ?
Si tu prives tout sens à une personne, sa conscience se développera pas parce qu'elle a besoin de former des images et ses images tactiles , sonores , auditives , visuelles etc ...pour se projeter et prendre conscience d'elle même par ce moyen .
Donc effectivement je ne crois pas que la conscience siège dans le cerveau uniquement , le cerveau est un élément.
Si tu t'arrêtes de t'alimenter ta conscience va mourir et donc ta conscience c'est aussi la façon dont tu manges , tu bois etc ...., ta conscience c'est aussi le soleil qui brille, l'oxygène dans l'air .
Bref, le bouddhisme ne limite pas à la conscience à un seul élèment métabolique mais à toute une chaine interdépendante .
Sur ce fait oui je suis d'accord seulement dans ce cas et dans ce sens avec gilbert .
Mais si tu brises un maillon de la chaine interdépendante , si ton cerveau subie des dommages là oui il y a problème , mais si le soleil meurt aussi .
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Re: Existance de Dieu
Ecrit le 06 août13, 23:39Le cerveau est un moyen terme entre AME et milieu matériel, c'est une MACHINE au meme titre que le CORPS.
La ''conscience'' siége dans l'AME et l'ame c'est cette partie de DIEU qui donne la VIE.
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Re: Existance de Dieu
Ecrit le 06 août13, 23:45On sait du cerveau qu'une zone détruite ("trous dedans") engendre la perte de certaines fonctions localisées à cette zone .Noonalepsyne a écrit : Non seulement on observe les atomes, mais en plus on les déplace.
Le record Guinness du plus petit film d'animation au monde, réalisé par IBM. Donc, si le cerveau n'est pas le siège de la conscience, on peut faire des trous dedans, ça n'affectera pas la conscience ?
Mais, on sait aussi, que cette fonction peut être restaurée , non par la "réparation" de cette zone, mais par "l'activation" d'une autre zone du cerveau.
Il y a donc bien "un quelque chose" qui englobe et dépasse le cerveau, pour être ainsi capable d'une "recréation" fonctionnelle identique dans une zone nouvelle , totalement différente.
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Re: Existance de Dieu
Ecrit le 07 août13, 01:04On sait du cerveau qu'une zone détruite ("trous dedans") engendre la perte de certaines fonctions localisées à cette zone .
Mais, on sait aussi, que cette fonction peut être restaurée , non par la "réparation" de cette zone, mais par "l'activation" d'une autre zone du cerveau.
Il y a donc bien "un quelque chose" qui englobe et dépasse le cerveau, pour être ainsi capable d'une "recréation" fonctionnelle identique dans une zone nouvelle , totalement différente.
Ce quelque chose est contenu dans le programme génétique de l'ADN. C'est lui qui pilote l'évolution du corps tout au long de la vie. Je ne sais pas en quel code il est écrit (je ne suis pas spécialiste) mais je sais qu'il est assez efficace pour nous adapter à des situations dégradées. Mettre une intrusion divine dans la physiologie humaine serait néfaste à l'image de Dieu: s'il avait cette puissance, que ne s'en sert-il pas pour éviter tous ces drames humains !
Mais, on sait aussi, que cette fonction peut être restaurée , non par la "réparation" de cette zone, mais par "l'activation" d'une autre zone du cerveau.
Il y a donc bien "un quelque chose" qui englobe et dépasse le cerveau, pour être ainsi capable d'une "recréation" fonctionnelle identique dans une zone nouvelle , totalement différente.
Ce quelque chose est contenu dans le programme génétique de l'ADN. C'est lui qui pilote l'évolution du corps tout au long de la vie. Je ne sais pas en quel code il est écrit (je ne suis pas spécialiste) mais je sais qu'il est assez efficace pour nous adapter à des situations dégradées. Mettre une intrusion divine dans la physiologie humaine serait néfaste à l'image de Dieu: s'il avait cette puissance, que ne s'en sert-il pas pour éviter tous ces drames humains !
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Re: Existance de Dieu
Ecrit le 07 août13, 01:28Septour a dit :
La conscience est sans origine dans le bouddhisme .Le cerveau est un moyen terme entre AME et milieu matériel, c'est une MACHINE au meme titre que le CORPS.
La ''conscience'' siége dans l'AME et l'ame c'est cette partie de DIEU qui donne la VIE.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
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Re: Existance de Dieu
Ecrit le 07 août13, 01:34Eeeuuuuhhh, la seule chose que ça veut dire (si tant est que ce soit vrai, je n'en sais rien), c'est qu'on peut générer des fonctions similaires de plusieurs manières, et que ces fonctions SONT dépendantes du cerveau lui-même.gilbert a écrit :On sait du cerveau qu'une zone détruite ("trous dedans") engendre la perte de certaines fonctions localisées à cette zone .
Mais, on sait aussi, que cette fonction peut être restaurée , non par la "réparation" de cette zone, mais par "l'activation" d'une autre zone du cerveau.
Il y a donc bien "un quelque chose" qui englobe et dépasse le cerveau, pour être ainsi capable d'une "recréation" fonctionnelle identique dans une zone nouvelle , totalement différente.
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Re: Existance de Dieu
Ecrit le 07 août13, 01:49Pas "dépendantes du cerveau" ; disons plutôt que le cerveau est "Courroie de transmission", ce n'est pas pareil !Guiom a écrit : Eeeuuuuhhh, la seule chose que ça veut dire (si tant est que ce soit vrai, je n'en sais rien), c'est qu'on peut générer des fonctions similaires de plusieurs manières, et que ces fonctions SONT dépendantes du cerveau lui-même.
La courroie peut "sauter" - mort clinique provisoire, chocs, ou traumatismes, par exemple - pourtant la "mémoire" revient ou pas, de façon aléatoire et indépendamment des zones touchées, mais bien uniquement de façon propre à la personne concernée !
Mémoire qui, de plus, est récupérée parfois intégralement , parfois partiellement , parfois pas du tout ou seulement pour ce qui concerne le présent, occultant le passé et l'identité de la personne .
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Re: Existance de Dieu
Ecrit le 07 août13, 02:00Voila qui est intéressant.vic a écrit :La conscience est sans origine dans le bouddhisme .
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